Le mariage pour tous

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Auteur	Sujet : Le mariage pour tous

kriloner

cold-hearted bastard

Reprise du message précédent :
Mais je n'ai appuyé aucune idée anti mariage homo. Je trouve juste bizarre qu'en démocraie le peuple n'ait pas le choix d'abroger les lois qui ne lui vont plus.

Message cité 1 fois

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antithéiste

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christell1986

Il y a quelques pages tu as dit que tu étais contre mais que tu ne le disais plus de peur d'être TT. Alors bon... Et en démocratie on peut abroger les lois qui ne vont plus... sauf quand ça retire des droits à une partie de la population, la discriminant. De plus dans ce cas si, la majorité des français sont pour.

Ibo_Simon

kriloner a écrit :

Mais je n'ai appuyé aucune idée anti mariage homo. Je trouve juste bizarre qu'en démocraie le peuple n'ait pas le choix d'abroger les lois qui ne lui vont plus.

Non, sans celà, tu éviterais de troller quand on te répond sérieusement et serait resté dans la discussion:

1ère réponse:

Ibo_Simon a écrit :

Pas dans un état de droit, surtout pour des droits du type mariage, adoption et cie.
Le fait que un droit ait été ouvert, n'est pas réversible, c'est la principale défaite de la MPT en fait, qui sait qu'elle ne pourra plus jamais abroger le droit au mariage des personnes de même sexe.

grozibouille a écrit :

Non, parce que le CC sera saisi (on peut saisir le CC pour décider de la pertinence d'un référendum avant même que celui-ci soit voté) et que le CC applique la jurisprudence européenne (celle de la CEDH). On ne va pas démarier des gens et encore moins retirer l'autorité parentale aux nouveaux adoptants.

Ibo_Simon a écrit :

Déjà, tu peux abandonner l'idée d'un référendum, celui-ci serait anti-constitutionnel.
Ensuite, tu ne peux pas revenir sur le mariage ni l'adoption, vu que les lois sont en place, et ces droits reniés ne pourraient pas annuler les mariages ni le statut de parents déjà prononcés.
Ce qui causerait un cas d'école de non-égalité des droits, ce qui ne passerait ni au niveau Fr, ni au niveau de la CEDH.

Ciler a écrit :

Cela créerait une inégalité de fait devant la loi qui serait anticonstitutionnelle. Il faudrait donc aussi changer la constitution pour qu'elle autorise l'inégalité de droit.

Penses-tu que ce soit une bonne chose ?

Ibo_Simon a écrit :

"On" peut faire des trucs contraires à la constitution.
En attendant, "on" s'expose à voir ses décisions condamnées puis inversées.

Ciler a écrit :

Si si, on peut le faire, à condition de changer la constitution. Mais là tu ne trouvera personne pour te suivre. parce-que légaliser la non-égalité en droit, ça ouvrira des choses que même toi tu ne veux pas. Par exemple la possibilité d'interdire certains emplois aux gens mariés.

Yop ma caille a écrit :

La suppression du mariage prônée par Kriloner est impossible. Le mariage est un Droit de l'Homme

Citation :

Article 16
1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.
2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux.
3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'Etat.

Article par ailleurs détourné actuellement dans une tentative désespérée des opposant pour faire invalider la loi.

donc si au bout de 7 réponses, tu n'as toujours pas compris, c'est que tu le fais exprès. [:spamafote]

Backbone-

kriloner a écrit :

Je dis juste que mes posts ne refletent en rien mon avis sur l'abrogation de la loi. Je veux juste savoir si c'est possible.

Et je m'etonne qu'en démocratie on tolère une loi non modifiable par la suite.

Arrête de te foutre de notre gueule, merci.

Cordialement,

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Backbone- a écrit :

Arrête de te foutre de notre gueule, merci.

Cordialement,

Perso suis en train d'alerter ses trolls à répétitions

grozibouille

Le pire est que la discussion avec kriloner sur le mariage homo est sans intérêt au regard de la pauvreté des arguments avancés (et qui ne sont pas ceux du débat qui a eu lieu, pourtant fortement tiré vers le bas par certains parlementaires ou intervenants).

C'est un peu comme si on discutait de la forme du mariage sur l'Etoile Noire, quoi.

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

shadaxx

Parce qu'il y aura toujours des bigots pour contrôler tout ce que font leurs voisins [:spamafote]

Message cité 1 fois

taliesin74

Templier mécréant

shadaxx a écrit :

Parce qu'il y aura toujours des bigots pour contrôler tout ce que font leurs voisins [:spamafote]

Et donc ?
Tu te soucies de ce que pensent les voisins ?

Message cité 1 fois

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

grozibouille

taliesin74 a écrit :

Et donc ?
Tu te soucies de ce que pensent les voisins ?

Si le mari bat sa femme ou ses gosses, oui. Sinon, que les autres commencent par regarder dans leur bénitier au lieu de s'occuper du lit des autres, en effet.

Message édité par grozibouille le 08-03-2014 à 13:36:03

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Marc

Chasseur de joce & sly

Bon, sanction pour kriloner, je sais pas si c'est du troll ou pire...

Pour les autres, il serait plus malin d'arrêter de mettre des pièces dans la machine...

Message cité 1 fois

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grozibouille

Attention les yeux, après la MPT, voici le Grenelle des familles ! [:jakes:4]

La « Manif pour tous » expose ses propositions pour la famille

Pour les plus courageux qui ont du temps (et de la motovation), ils ont pondu un Manifeste:
http://www.lamanifpourtous.fr/imag [...] amille.pdf

Bien entendu, il s'agit d'ériger la famille PME en modèle social étatique, en dehors, point de salut, que de l'indifférence voire du mépris pour les autres types de famille. Et comme par hasard, l'enfant est utilisé comme argument principal.

Message cité 4 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Patchou

Plus le temps passe, plus ils sont ridicules. Je ne suis même pas sûr qu'ils s'en rendent compte...

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Un génie sommeille en moi. Le problème, c'est qu'il dort tout le temps...

cronou

Isn't it electrifying?

grozibouille a écrit :

Attention les yeux, après la MPT, voici le Grenelle des familles ! [:jakes:4]

La « Manif pour tous » expose ses propositions pour la famille

Pour les plus courageux qui ont du temps (et de la motovation), ils ont pondu un Manifeste:
http://www.lamanifpourtous.fr/imag [...] amille.pdf

Bien entendu, il s'agit d'ériger la famille PME en modèle social étatique, en dehors, point de salut, que de l'indifférence voire du mépris pour les autres types de famille. Et comme par hasard, l'enfant est utilisé comme argument principal.

Cette façon d'insister sur "père et mère" est assez flippante [:sweatv]

Message édité par cronou le 09-03-2014 à 00:19:57

shadaxx

grozibouille a écrit :

Pour les plus courageux qui ont du temps (et de la motovation), ils ont pondu un Manifeste:
http://www.lamanifpourtous.fr/imag [...] amille.pdf

J'ai pas dépassé l'introduction, je me suis arrêté à cette assertion :sweat:

Citation :

"des projets qui, notamment, ne tiennent pas compte de la réalité humaine : celle de l'altérité sexuelle homme/femme, de la filiation père/mère/enfant et de l’éducation à l’amour"

Un beau ramassis de clichés et de préjugés :sweat: ²

Lak

disciplus simplex

grozibouille a écrit :

J'ai fait un petit passage sur le doc, et j'ai repéré me semble-t-il une absence significative : on parle de GPA, de PMA, mais pas du tout d'avortement... Ca peut être parce qu'il n'y a rien à dire ni à changer, mais vu les auteurs, c'est peut-être aussi pour pas effrayer le chaland...
Pour le reste, entre l'exclusivité sur le couple père/mère comme parents et famille, l'encadrement des "couples en difficulté" et des "jeunes mères en situation difficile" (ce que je lis plutôt comme "décourager (euphémisme) le divorce et l'avortement" ), les propositions pleines de vent et l'aspect "donnez-nous tout plein de pognon !", je trouve ça navrant.

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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.

grozibouille

On a surtout l'impression de voir la défense de la famille du 19ème siècle. :lol:

Tout ça est mortifère, à l'image d'inscrire la famille PME comme modèle unique dans le code civil en ignorant sciemment les familles monoparentales ou recomposées.

Ces gens sont à combattre au même titre que les autres créationnistes.

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

DraX

♪ | Membre raccourci | 12th

kriloner a écrit :

j'ai tjs été contre oui ^^

Pourquoi?

Ceux qui ne peuvent pas en avoir, ne doivent pas en avoir? [:drax:2]

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| Un malentendu du cul | boum boum ! | La roulette

DraX

♪ | Membre raccourci | 12th

Marc a écrit :

Bon, sanction pour kriloner, je sais pas si c'est du troll ou pire...

Pour les autres, il serait plus malin d'arrêter de mettre des pièces dans la machine...

Ah pardon.

désolé.

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| Un malentendu du cul | boum boum ! | La roulette

gabug

grozibouille a écrit :

Ils appellent ça "Grenelle de la famille" comme si c'était une table ronde, un débat avec discussion proportionnée entre opposants et partisans, alors que ce ne sera évidemment qu'un énième regroupement des tradis de tout poil dans un même lieu, avec autocongratulation à loisir et dispense des bons éléments de langage que l'on aime.
C'est dire si ça donne envie d'y aller.

Ibo_Simon

Relevé par Eolas:

Les Hommens, qui réagissent à la condamnation d'un de leurs membres, pour violences de fort belle façon [:mcwimpy4] :

Message cité 1 fois

Tuoni

Sac d'os

Juges rouges + victimisation + menaces de mort. [:metos:1]

EDIT : Je viens de découvrir leurs précédents affiches, celles avec l'enfant menacé d'une balle, et celle avec le poing levé. On a affaire à des champions du monde ! [:howard the duck]

Message cité 1 fois
Message édité par Tuoni le 12-03-2014 à 16:36:51

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Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.

Bbelgarion

Tuoni a écrit :

Sur twitter ils assurent que la corde veut dire que le juge a "pendu" le manifestant et s'insurgent quand qqn leur fait remarquer que ça transmet plutôt l'idée qu'ils veulent pendre les juges

Message cité 3 fois

Ciler

Bbelgarion a écrit :

Sur twitter ils assurent que la corde veut dire que le juge a "pendu" le manifestant et s'insurgent quand qqn leur fait remarquer que ça transmet plutôt l'idée qu'ils veulent pendre les juges

Mais bien sur [:ciler:2]

Et le "On va pas vous rater", il faut l'interpréter comme une menace de lancer de yaourt ?

Tuoni

Sac d'os

Bbelgarion a écrit :

Sur twitter ils assurent que la corde veut dire que le juge a "pendu" le manifestant et s'insurgent quand qqn leur fait remarquer que ça transmet plutôt l'idée qu'ils veulent pendre les juges

[:jipee] Ils ont tout compris ! Braves bambins.

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Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.

shadaxx

Bbelgarion a écrit :

Sur twitter ils assurent que la corde veut dire que le juge a "pendu" le manifestant et s'insurgent quand qqn leur fait remarquer que ça transmet plutôt l'idée qu'ils veulent pendre les juges

[:godwinhaha]

grozibouille

Pour le coup, c'est plutôt #MurDeLaHonte

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Profil supprimé

grozibouille a écrit :

On a surtout l'impression de voir la défense ~~de la famille~~ du 19ème siècle. :lol:

Tout ça est mortifère, à l'image d'inscrire la famille PME comme modèle unique dans le code civil en ignorant sciemment les familles monoparentales ou recomposées.

Ces gens sont à combattre au même titre que les autres créationnistes.

[:aloy]

mais sinon +1 :jap: et tu remarqueras qu'aussi bien dans "la théorie du genre" que dans "la théorie de l'évolution" on te ressort les memes arguments ("simple théorie" + délires complotistes).

Message édité par Profil supprimé le 15-03-2014 à 22:13:57

grozibouille

Les tensions nées du mariage gay restent vives dans l'Eglise
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Marrant, dans les coms, on retrouve 1 ou 2 pseudos (genre Clément) qui postent toujours sur ce sujet du genre, ça me rappelle les pseudos créés par les mecs de l'ED pour occuper le terrain. :lol:

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

grozibouille

Etats-Unis : la justice invalide l'interdiction du mariage homosexuel dans le Michigan

Citation :

Un juge américain a invalidé, vendredi 21 mars, l'interdiction du mariage entre personnes du même sexe dans l'Etat du Michigan, au nord des Etats-Unis, estimant qu'aucun élément « crédible » ne permettait d'affirmer que les couples hétérosexuels faisaient de meilleurs parents que les homosexuels.

:jap:

Mais en France, certains pensent encore le contraire, ils doivent être sans doute mieux informés que les juges américains. Faudrait penser à leur envoyer le livre de la Barjot. [:jakes:4] :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 22-03-2014 à 06:44:45

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Patchou

spurina a écrit :

Ceux qui ne sont pas en faveur du mariage homo sont dignes des tarés religieux. Est ça se clame ouvert d'esprit [:implosion du tibia]

Parce qu'empêcher des gens faire qque chose qui ne te touchera absolument jamais (ou alors faudra montrer en quoi un mariage touche d'autres personnes que les concernées) c'est une preuve d'ouverture? :??:

Message cité 1 fois

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Un génie sommeille en moi. Le problème, c'est qu'il dort tout le temps...

Profil supprimé

Patchou a écrit :

Et il faut reconnaître que beaucoup d'opposants au mariage pour tous sont des croyants ultra (catholiques et musulmans)

Dead_Skin_Mask

bâtard sensible

grozibouille a écrit :

Mais en France, certains pensent encore le contraire, ils doivent être sans doute mieux informés que les juges américains. Faudrait penser à leur envoyer le livre de la Barjot.

En l'occurence sa décision va dans le bon sens (amha), mais je n'irai pas jusqu'à dire que les juges américains sont par définition bien informés

Message cité 1 fois
Message édité par Dead_Skin_Mask le 22-03-2014 à 10:43:44

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On peut considérer que, d'une certaine façon, selon certaines normes purement sociétales, je ne suis pas précisément ce qu'on nomme un hyperactif.

grozibouille

Dead_Skin_Mask a écrit :

En l'occurence sa décision va dans le bon sens (amha), mais je n'irai pas jusqu'à dire que les juges américains sont par définition bien informés

Disons que c'était surtout pour railler les opposants français qui croient savoir mieux que personne ce dont a besoin un enfant pour être élevé.

Message cité 2 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Yop ma caille

Assassin d'enfants

grozibouille a écrit :

Disons que c'était surtout pour railler les opposants français qui croient savoir mieux que personne ce dont a besoin un enfant pour être élevé.

Le fait qu'ils croient aussi qu'il faut "mettre à l'abri" les enfants, au détriment de la stabilité de leur cellule familiale habituelle. Ça me dépasse complètement.

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak 2

grozibouille a écrit :

On a surtout l'impression de voir la défense de la famille du 19ème siècle. :lol:

Tout ça est mortifère, à l'image d'inscrire la famille PME comme modèle unique dans le code civil en ignorant sciemment les familles monoparentales ou recomposées.

Ces gens sont à combattre au même titre que les autres créationnistes.

hé, j'ai rien fait.

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C'est super ! Vous pouvez arrêter ?

grozibouille

Où en est le mariage homo dans le monde ?
http://tempsreel.nouvelobs.com/mar [...] monde.html

Marrant de voir que dans tous ces pays (presque), l'adoption pour les homos est effective (et bien souvent avant le droit de se marier). On se demande pourquoi ça n'aurait pas dû être le cas en France. :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 29-03-2014 à 17:42:28

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Ciler

grozibouille a écrit :

Où en est le mariage homo dans le monde ?
http://tempsreel.nouvelobs.com/mar [...] monde.html

Marrant de voir que dans tous ces pays (presque), l'adoption pour les homos est effective (et bien souvent avant le droit de se marier). On se demande pourquoi ça n'aurait pas dû être le cas en France. :sarcastic:

L'adoption est effective pour les homo aussi en france...

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

louloute_78

Ciler a écrit :

L'adoption est effective pour les homo aussi en france...

Relis avec le doigt ;-)

orbis

grozibouille a écrit :

Disons que c'était surtout pour railler les opposants français qui croient savoir mieux que personne ce dont a besoin un enfant pour être élevé.

l'enfant ne sait pas ce dont il a besoin , il fait avec ce qu'il a et s'adapte à ses parents ; si ce sont des parents qui maltraitent , il s'en prendra plein la gueule sans broncher ni se plaindre
de meme que des parents biologiques , il s'adaptera aussi à des parents homos sans broncher

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