Reprise du message précédent :

Non mais il existe deux profils. Celui qui demande une augmentation justifié, à qui on la refuse sous un faux prétexte et qui va chercher à faire valoir ses droits.

Ensuite tu as celui qui demande une augmentation qu'il ne mérite pas, à qui on la refuse sous un prétexte valable, et qui va faire un caca nerveux car il estime la mériter simplement par le fait d'être lui.

Je te laisse deviner duquel il s'agissait dans l'exemple.

Edit : cette suppression de post.  

Laurence Parisot aime ça

Ca se voit que tu n'as jamais eu à faire une sélection de gens.

 
Oui Fructi je suis un sale patron ! Bouuuh j'embauche pas tout le monde !!! Bouuuuh je pars pas du principe que je suis une oeuvre de charité !!!!
Bouuuh je suis un gros vilain !!!  
 
Finalement toi et moi on est pareil, des gros enfoirés Tu vois qu'on peut être amis

Non mais , monter une équipe ça en veut pas dire monter une équipe de gens qui vont prendre une colloc pendant 15ans ensemble, et manger, dormir, coucher ensemble ,24h sur 24. sinon ça s'appelle de la téléréalité.
 
Il faut faire la part des choses entre les compétences d'un individu, son engagement corporatif, et ce qu'il pense/fait chez lui.
 
Un individu peut être un très bon collaborateur en dépit de ses opinions différentes quand bien même il serait dans le camp d'en face dans les manifs du dimanche.
 
j'avoue que je ne comprend pas bien l’intérêt de discriminer à l'embauche une personne pour ses opinions politiques/religieuses/etc... c'est un communautarisme décomplexé.

 
Tu intégrerais un mec du FN dans une équipe composé à 50% de gens issue de l'immigration ? Ou inversement ?  
Tu te dirais que ça ne posera pas de problèmes pour la réalisation des missions que tu compte leur donner ? Sachant qu'il vont devoir travailler ensemble ?

 
Ce n'est pas surprenant de trouver ici un patron defenseur du mariage gay. J'ai toujours dit que le mariage gay et le liberalisme economique n'etaient qu'un seul et meme phenomene.

Ouais. D'ailleurs la droite défend les ouvriers et c'est pour ça qu'elle était contre.

surtout que le gars va pas se pointer avec un sweat de la manif pour tous a son entretien d'embauche, parce que le sujet ne l'interesse que quand il s'emmerde le dimanche quand bobonne regarde michel drucker et qu'il sait tres bien que le reste des français "la majorité silencieuse" s'en bat les couilles

 
 
ben là, je vais être forcé de te dire "Oui".
si son profil de compétences cadre avec le projet , oui, carrément. Il peut être du KKK que ça ne change rien.  
 
croire que les gens qui bossent efficacement ensembles doivent partager autre chose que leurs compétences c'est ... naïf?  
 
les schémas de pensée des gens ne sont pas figés hein, ça peut évoluer avec le temps.
voire même, dans ce cas de figure, il y a de fortes chances que ça évolue.  
si on refuse aux gens la possibilité de changer, faut pas s'étonner qu'on arrive toujours pas à se comprendre.

Je suis pas RH, encore moins patron.  
Par contre j'ai déjà du bosser de nombreuses fois avec des personnes qui n'avaient pas les mêmes idées que moi sur certains points.  
Dès que ça commence à devenir un minimum radical ce n'est clairement pas tenable.
Maintenant je choisis mes collaborateurs avec plus de soin pour éviter des déconvenues, le travail n'en est que plus efficace.

C'est non seulement naïf (sans être péjoratif) mais ça montre également une méconnaissance des dynamiques de groupes.

Une équipe qui partage des valeurs communes et des intérêt communs sera toujours plus efficace qu'une équipe divisé sur des sujets qui vont venir parasiter leur façon de se percevoir et de travailler en bonne intelligence.

Semi-grillé croustillant  

quel ramassis de conneries.
je suis par exemple tres libéral et opposé au mariage gay
apres je n'irais pas défiler contre c'est sur.
 
Sinon faut pas se voiler la face, ce que raconte Alekusu2 est censé. Si vous devez construire une équipe vous allez pas prendre un mec ou fille qui fera tache.
La diversité c'est juste du bullshit. quant on parle de diversité, on parle de facies ou de prenom. on s'arrete à la surface des choses. En réalité dans la plupart des boites qui font la part belle à la diversité on a juste des clones avec des gueules différentes. On a des gens qui ont les memes diplomes, la meme maniere de penser, la meme maniere de rigoler aux memes blagues, la meme maniere de s'amuser et qui en plus se reproduisent entre eux, peu importe qu'ils s'appellent nicolas, kader ou chang.
 
A ce titre le propos d'alakusu2 est illustratif. Il croit parler de diversité quand il parle de mecs qui viennent du bout du monde alors qu'ils ont les memes points de vus et les memes affinités.  
C'est pas vraiment ca la diversité.
t'as plus de diversités dans une équipe en prenant un gros prolo de sa campagne picarde, une racaille de banlieue, une catho de versailles et un kéké nicois qu'en faisant venir 4 personnes qui ont le meme cursus universitaire dans 4 continents différents.

je ne perçois pas comment avoir des idées différentes est un problème coté boulot, je suppose que ça rentre dans le cadre de fonctions particulières, mais là je ne vois pas.
 
les gens peuvent être de vrais conards pour soi, (on est tous le con d'un autre) , mais tant qu'ils font bien leur boulot, c'est un peu tout ce qu'on leur demande, pas d’aller partager une paella en famille 325jours par an dans un centerpark.  
 
 

donc tu demandes en entretien à quels partis politiques ils appartiennent?

ici on est sur le topic de la tolérance.
on est juste tolérant avec les gens qui nous ressemblent et qui pensent comme nous, ou avec les minorités envers lesquels exprimer de la tolérance est socialement valorisé
 
en fait au final, on s'apercoit que la tolérance n'existe pas ou peu. des qu'il y a un conflit entre idées, entre personnes, c'est le rejet qui prime.
on le voit bien puisqu'ici personne ne bosserait par exemple avec une personne de la MPT.

 
 
non mais la dynamique de groupe c'est pas un projet familial hein.
 

Absolument pas, je privilégie les personnes que je connais et avec qui je sais que je travaillerais bien.
Je précise que je ne suis pas dans le monde du travail encore je donnais juste mon avis sur la question.

 
Probablement un adepte du topic foot, obligé de se cacher derrière un multi pour tenir ses propos homophobes.

 
c'est bien là le problème pour moi.
 
il doit y avoir méprise sur le concept de tolérance, ou alors c'est fondamentalement à géométrie variable.

l'autre truc également comique c'est qu'un mec comme alakasu ou tout autre personne du topic trouve limite normal d'exclure d'un groupe ou d'un emploi un mec de la MPT.
sérieusement quelqu'un dirait la meme chose d'un musulman qu'il serait accusé bien évidemment de racisme etc.
pourtant sur le mariage gay, je suis a peu pres sur que les musulmans ont la meme opinion que les mecs de la MPT (ainsi que sur le sort réservé aux homos apres la mort )

Ça tombe bien on parle du milieu pro.

bien sur qu'il y a méprise.
les gens les plus intolérants que l'on peut rencontrer ne sont pas là où on croit les trouver.
Ils sont en outre tellement surs de leurs pseudo valeurs morales qu'ils expriment librement des pratiques qui sont pourtant condamnables (discrimination etc.)

 
ben partager les mêmes valeurs et avoir un intéret commun, c'est pas vraiment le credo de la vie en entreprise.
 
l'intéret commun, c'est le salaire. point.  
l'impératif c'est le fonctionnel, faut du résultat, point.
 
le reste c'est du bonus.  
 
que l'équipe aille à la pèche ensembles, remplisse des grilles de loto en groupe, super, c'est bien.
mais tant que le boulot est fait, osef que l'un vote le pen et l'autre mélenchon.  
ils peuvent même se foutre sur la gueule, hors des heures de bureau.  
 
tant que ça ne se répercute pas sur le boulot, osef.  
 
si çà se répercute, alors va falloir aviser, dans le cadre du respect des impératifs de bon fonctionnement.
 
et le pire c'est que rien ne prouve qu'une équipe "soudée" fasse mieux qu'une équipe de mecs se détestant salement.  
l'individuel, on s'en balance dans la vraie vie pro, et on a tout intérêt à s'en contrefoutre, ça n'a absolument pas sa place.

Y a aussi plein de patrons qui sont contre, merde comment tu vas faire pour tes généralités fructi ?

Ça dépend des structures.

Moi je gère plutôt des petites structures esprit start up avec des petites équipes à chaque fois.

C'est pas pareil si tu gérés une boîte de 500 personnes où là tu t'en fous un peu plus.

Plus la team est petite plus elle doit être homogène.

Le problème est que l'homme étant ce qu'il est, la séparation vie privé/vie professionnel n'est qu'une utopie.

On parle d'équipe la, pas de gens qui travaille chacun dans leur coin.
Si le mec est qualifié et du MPT et que son boulot consiste à travailler seul à son bureau je vois pas de problème à le recruter. Si il doit travailler en collaboration avec des mecs aux idées opposées, voir avec des gays favorable au mariage, j'y vois un problème dans la gestion de mon équipe. Faut pas confondre intolérance et pragmatisme.

Et si le mec qui était la en premier n'est pas le mec gay mais le mec de la MPT bah pareil, j'éviterais d'embaucher le mec gay.

Dans un autre registre, si le boulanger à coté de chez moi fait du mauvais pain, je vais être pragmatique et changer de boulangerie. Je vais aussi être tolérant dans le sens ou je vais pas lui jeter des pierres ou lui bruler sa cahute. Si certain aime son pain tant mieux pour lui, sinon il fermera de lui même.

Ha mais tout à fait. SI y'a pas de répercussion au niveau pro on s'en fout oui.

Si tu es bon gestionnaire d'équipe, tu avise en amont, pas après.

Je suis 100% d'accord avec toi sur la notion de diversité.
Et je parlais en effet plus de diversité telle qu'on la voit en France (= couleur de peau), c'était donc plutôt sur le ton ironique.

 
Un type qui se balade en combi cuir moustache à la gay pride a un meilleur esprit d'équipe qu'un type qui manifeste contre le mariage entre tous.
C'est ce qu'essayent de te dire les rh du topic.  

non mais homogène, ouais, pourquoi pas, mais c'est quoi le critère d'homogénéité?  
 
en quoi avoir manifesté à MPT est un critère??  
sérieusement hein?
 
On peut y voir une personne capable de s'engager totalement dans quelque chose (sans même tenir compte de la cause dont il s'agit. ça a finalement peu d’importance) ce qui est loin d'être le cas de nombreuses candidatures.  
 
là c'est juste légitimer une discrimination, qu'on peut peut être étendre à l'ensemble des catholiques finalement? étant donné les adjectifs sympathiques qu'on leur prète dans ce topic?  
 
je en vois aucune mais alors aucune, raison légitime d'écarter un profil pour des raisons qui sont de l'ordre du privé.  
 
 
 
 

Ces mêmes personnes viendront ensuite donner des leçons d'ouverture d'esprit.
 
Notons que mettre des clones identiques apporte une paresse intellectuelle dans l'équipe.
Les conflits font partie du travail, il faut l'accepter.  

 
non mais MPT, ou GAY , ce ne sont pas des critères appartenant à la sphère professionnelle.  
quelle différence en poste?  
l'un fait son boulot façon MPT et l'autre façon GAY?  
A moins que le poste visé soit de bosser chez Tétu, ou à contrario dans une maison d'accueil catho, ça n'a rien à foutre là. et même dans ce cas de figure,c 'est pas plus légitime comme critère.
 
et le gestionnaire d'équipe il a intérêt à prendre un individu et à le cloner si on va dans ton sens. parce qu'il n'y a pas que MPT et GAY comme problématique.  
 
 

Bah moi j'en vois une. Si le RH pense que cela peut avoir des répercussion sur le travail en équipe.

Relis bien la conversation. Personne n'a parlé d'esprit d'équipe mais d'intégration à une équipe déjà en place.
 
Encore une fois, grossir le trait pour servir tes propos ça se remarque.

Pour te répondre sérieusement j'ai toujours jugé les gens sur leurs compétences et même les diplômes je m'en fous, ça m'est arrivé d'embaucher des mecs de 18ans sans le bac car c'était des petits génies.

Si le mec est catho et contre le mariage gay, en soit je m'en fous tant qu'il essaie pas de transformer le bureau en lieu de pèlerinage.
Mais tout comme un gay qui mettrait sa sexualité trop en avant me gonflerait, car c'est pas le lieu pour.

Cela dit si tu veux que je sois vraiment sincère pour moi qui bosse dans les technologies et qui suis un matheux, la religion est une notion que je trouve un peu dépassée voire presque antagonique avec mon boulot. Le côté religion =\= science quoi.

Et après pour moi être contre le mariage pour tous quand tu as 20/30 ans = quelque chose qui ne fonctionne pas dans le processus de réflexion, d'analyse et d'ouverture d'esprit de la personne du coup forcément ça a une incidence sur ma vision de la personne et ça joue donc sur mon jugement.

Voilà je te dis honnêtement les choses.

 
Si par un curieux hasard la plupart des membres de l'équipe déjà en place était contre le mariage pour tous, tu refuserais d'embaucher un homosexuel affiché ?  
C'est discriminatoire et homophobe.

Les gens d'une équipe sont censé interagir entre eux. Si tu sais que l'interaction va être mauvaise du fait d'opinion clivante entre deux individus tu ne les fait pas bosser ensemble.
 
Il n'a jamais été question d'une façon de travailler Gay ou MPT...

 
C'est bien ce que je dis, tu ne lis pas les post :  

C'est parce que tu as une peur panique du conflit (qui peut s'avérer très productif).

Le jour où tu auras géré une équipe on en reparle

Et différencie ouverture d'esprit de laxisme.
Par exemple je serai jamais ami et j'embaucherai jamais un mec qui se revendique neo nazi.

L'ouverture d'esprit absolue n'existe pas, il y a un cordon sanitaire à mettre sinon tu acceptes et tolères tout même le pire, ce qui s'appele du laxisme, de la naïveté, etc.

Un mec qui me dirait qu'il est homophobe je l'embaucherai pas oui.

On voit que tu n'as jamais eu à gérer des mecs qui se bouffaient le nez toute la journée avec des projets urgents qui du coup n'avançaient pas.

Tu sais Mouzone quand tu sais pas, t'es pas obligé de parler, on t'en voudra pas.

Sans doute que tu as du mal à gérer des équipes trop hétérogènes et du coup tu débordes, on ne s'improvise pas leader (cela ne s'acquiert pas toujours avec l'xp).
Finalement ce n'est pas vraiment un problème d'ouverture d'esprit mais de compétences strictes.