Reprise du message précédent :

 
+1.
Surtout que la loi est impossible à abroger, donc c'est définitivement fini du côté législatif.

Ouais, là y'a plus trop de quoi à débattre.

Il reste le topic PMA/GPA

Est ce quon peut changer le titre du topic pour le re-axer PMA / GPA ?

an tout cas le mouvement anti est en train de faire plouf...
je pensais que NKM en subirait les affres, mais finalement non tellement le movement anti est fini...

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
 

 
J'étais surprise d'ailleurs qu'elle passe au premier tour. Je m'attendais à un deuxième au vu des manifs.

 

 
http://www.asterix.com/encyclopedi [...] -fili.html
 

les poussettes et les mineurs ne votent pas, ça fait beaucoup moins de monde

 
C'est vrai. Mais à les entendre, la moitié de la population de paris était au champ de mars quasiment donc...

 
Je suis surtout surpris de voir qu'il y a eu d'autres mariages gays (3 samedi dernier par exemple) et qu'ils se sont passés sans problème particulier.
Je crois que même les antis sont blasés
Et comme Hollande a reculé sur les allocs, ils peuvent même pas se servir de ça comme un argument "ce gouvernement est anti-famille"

j'avais jamais vu des gens aussi a coté de la plaque que les antis mariage. Ces baltringues ont été manipulés par des gens bien planqués qui les ont envoyé au charbon, tout en leur faisant croire que c’était des résistants a une dictature, pas moins, et que la France entière était derrière eux. Mdr. comment tu peux être aussi con? heureusement que jean-bernard et Marie-ludivine sont mineurs, leur casier sera effacé de la mention "petit trou de balle qui lance des trucs sur les flics et qui sait pas courir".

 
t'es t-il venu à l'esprit qu'il pouvait y avoir des personnes opposées à ce mariage gay, qui ne vont pas forcément manifester contre, qui n'appartiennent ni ne suivent aucun mouvement religieux ou politique, ni même à une organisation récente sur la question, mais qui pour des raisons pas plus pas moins, légitimes que les tiennes, peuvent encore avoir une opinion contraire à la tienne, sans pour autant devoir être traités de "baltringue"?  
 
tout comme le "comment peux tu être aussi con"... tu te sens donc tellement supérieur qu'il te faut dénigrer verbalement les porteurs d'idées contraires
 
bien bien..
 
que tu partages les mêmes idées qu'un autre ou pas sur une question donnée ne te donne aucunement le droit de te montrer insultant.
 
jamais vu des gens aussi à coté de la plaque que ceux qui ont la conviction d'être les "justes" etc. etc. etc.

 
Nous sommes le bon peuple français !    
La rue nous appartient    
Nous lutterons tant que cette loi décadente du lobby sodomite sera en place !    
 
Tous avec moi mes frères  
Jean-Charles, lancez ce vase en porcelaine de limoge sur ces forces de l'ordre au service de l'état marxiste !  

Ouais enfin les primaires à l'UMP on sait comment ça se passe en vrai.

 
 
je ne vais même pas jouer à produire un parallèle de ton texte en ciblant les pros, ça me couterait au moins un ban.  
 
à croire que être pro ouvre surtout le droit de prendre les autres pour des cons, en se drapant dans le bel habit du juste, ouvert, tolérant, moderne, gentil, sympa... etc.  
 
heureusement, on est tous le con d'un autre.

Sauf que sans la bêtise crasse des opposants, ca se serait passé (très) rapidement, et on aurait pu passer à autre chose (comme l'éducation par ex.) plus vite.

Être contre le texte de Taubira en l'état, c'était être contre l'octroi d'un droit aux gays de se marier. Ni plus ni moins. Tout ce qui concernait la PMA avait sauté.

 
Tout à fait d'accord.
Sur la page précédente on m'a d'ailleurs comparé à un nazi.  
Je me demande quelle aurait été la réaction si cela venait d'un anti.  

c'est peut être une old news mais:
 
http://www.la-croix.com/Actualite/ [...] -30-966641
 
perso je pense que malheureusement bcp ce sont laissés emporté par l'effet de masse. Même si je suis pour le mariage pour tous, j’espère que la justice sera clémente.
Mais par contre:
 

 
euh... faut pas se foutre de la gueule du monde. depuis quand la justice n'a t elle pas la légitimité de donner des peines autorisés par rapport au délit ?
Dans les anti on savait que certains avaient un pb avec la démocratie. On sait que certains ont aussi un pb avec la justice...

 
oui oui, on avait bien compris ton point de vue: ma perception du monde est vérité universelle. ni plus ni moins.
 
sauf que vois tu, j'ai beau ne pas être favorable au mariage gay, je ne comprend pas pourquoi on ne leur accorde pas pma/gpa avec le mariage.  
 
ça n'a aucun sens, où est l'égalité de droits vis à vis du mariage, si la finalité n'entre plus dans le cadre de cette "égalité"?

 
Spellcaster, j'ai déjà essayé de débattre avec toi sur ce sujet, quand on t'oppose un argument, la majorité du temps tu réponds pas, et tu pars sur un autre sujet, j'avais essayé de te relancer plusieurs fois sans succès. Donc si tu es là juste pour troller et faire du monologue, ne t'étonne pas que les autres trollent un peu quand tu réponds une énième fois sur un même sujet pour dire les mêmes choses !
 
Ya pas de fumée sans feu et pas de pluie sans nuage !

T'es là pour faire ton boulet ou juste pour continuer à jeter de l'huile sur le feu, comme l'église, en associant systématique le mariage à la GPA PMA.
Pour la énième fois il n'y a aucun rapport entre le mariage homo et les possibilités d'assistance à la procréation.
 
Le mariage ce n'est pas juste fait pour faire des enfants, c'est aussi un cadre légal bien plus large qui par exemple va permettre au conjoint survivant de ne pas se faire éventuellement dépouiller par sa belle famille, il pourra hériter des biens de son conjoint.
Le statut fiscal sera parfaitement identique, les obligations financières également.
Au décès de l'un, l'autre pourra éventuellement toucher une pension de réversion qui pourra lui éviter de sombrer dans la précarité.
Tout un tas de systèmes légaux et administratifs dont les couples homos étaient exclus.
 
Mais non, toi tu continues à vouloir foutre la mettre en jouant l'imbécile sincère du genre "allons jusqu'au bout" et accordons la GPA/PMA aux homos.
Déjà la GPA est illégale :
 

 
Là c'est clair, c'est sans rapport avec l'orientation sexuelle des éventuels demandeurs.
 
Quand à la PMA elle est encadrée et de nouveau l'orientation sexuelle n'est pas un critère (encore heureux).
 
Donc ce baroud d'honneur ridicule auquel tu te livres sur ce topic est inutile. Tu es hors propos, tu amalgames volontairement et tu tentes de créer les mêmes fausses peurs irrationnelles que l'église ou l'extrême droite.

Le mariage ne fait pas partie des conditions d'accès à la PMA, les 2 ne sont pas du tout liés.

Quelle finalité ?

 
Spellcaster vit dans un monde où le but du mariage est de faire des gosses...  
(je te réponds car il risque de pas te répondre et partir sur une autre sujet pour pas assumer ce qu'il sous entend )

En Alsace, c'est le maire homo lui-même qui se marie.
http://alsace.france3.fr/2013/06/0 [...] 63559.html

Au moins, on sera sûr que le maire ne pourra pas se défausser (pas comme Xavier Bertrand hein...).

 
Ouais, depuis... 1994.  

Surtout quand on sait tous avec notre entourage qu'il s'agit surtout :
- de prendre un crédit pour acheter une baraque à deux
- de gratter un peu d’impôt
- de faire plaisir à la famille
- de se rassurer mutuellement de l'engagement de l'autre
- d'assurer au conjoint et enfants (déjà existant) la transmission du patrimoine
- de niquer la gueule à l'ancien conjoint après un divorce conflictuel
 
etc etc... jamais je n'ai rencontré un couple qui m'a dit "on se marie pour faire un enfant"... jamais.

haaa mais bien entendu,  
quand toi tu me prend pour un con à coups de trolls , si si ton message façon taunt renforcé de smileys, c'est au moins ça: prendre l'autre pour un con, faudrait que je dise merci? la majorité du temps je réponds pas? tu te bases sur quoi là? sérieusement?  
tu relances? non, au mieux tu commentes mes interventions 72h plus tard en disant que c'est de la merde, ce n'est pas une relance, mais un jugement de valeur, sur une opinion.
donc pardon, mais faut pas en vouloir aux gens de ne pas te répondre quand d'emblée tu les prend pour des cons, c'est un minimum syndical il me semble.
 
Et surtout, la forte propension à considérer de facto que ne pas abonder dans ton sens équivaut à avoir tort, alors oui, c'est sur... il n'y a pas beaucoup de dialogue possible. Quand à m'opposer un "argument" pardon mais c'est une blague? Opposer quoi? vous me demandez des sources (que j'ai précisé non communicables pour x raisons), pour "justifier mon opinion personnelle..." mais la bonne blague quoi...  
depuis quand doit t-on apporter la preuve de son opinion? c'est d'une mauvaise foi incroyable.
 
 
Ce n'est pas parce que vous considérez que les autres approches/opinions ne sont aps dignes d’intérêt que c'est acquis en tant que tel hein.  
 
Dans une société donnée, sur une question/un sujet, il peut y avoir coexistence de points de vue différents, c'est même plutôt sain.
 
mais pas là, non non, soit on est du coté des "justes" soit on est l'obscurantisme personnifié.
 
troller un peu, mouais, why not, c'est de bonne guerre et ça peut être fait sans animosité.
 
prendre les gens pour des cons ou les insulter à demi mot, non, ce n'est pas ma tasse de thé.
 
ya pas de poulet sans plumes.. t'en as d'autres des phrases toutes faites sans intéret?
 
c'est particulièrement pénible de voir des personnes avoir la prétention de détenir la vérité universelle sur une question au point de se donner la suffisance de prendre pour des demeurés toute personne qui a une perception différente.
 
 

Encore une tartine sans le moindre argument.

 
Tu ne fréquentes pas de cathos, ça se voit  

 
   
 
Tu fréquentes pas les bons milieux.

Dans la démarche, même chez les cathos, le mariage permet la vie en couple et c'est la vie en couple qui peut déboucher sur une naissance.
Associer directement le mariage à la procréation est un biais.
Et chez les cathos bien serrés du cul, le mariage permet aussi à la femme de se casser, de prendre totalement son indépendance et de fuir une éventuelle famille bien relou...

Déjà répondu...    
Après évidement il y a toujours les extrémistes/rigoristes/conservateurs... mais ils sont minoritaires chez les cathos, heureusement.

 
Et pendant ce temps tu ne réponds pas à lokilefourbe et Fouge
Tu préfères faire un blabla indigeste sans intérêt sur troll ou pas troll, plutôt que répondre au vrai sujet et aux arguments qui te sont opposés.
C'est beau comme tu prouves toi même par ton comportement que tu es là juste pour troller alors qu'en même temps tu nous fais un paté pour essayer de nous démontrer l'inverse
 
 

 
Exactement.
Surtout que plein de gens font des gosses sans être marié et ça pose aucun souci.
Y a même plein de gens qui font des gosses et se marient ensuite.
 
Ils font des gosses pour la finalité ? à savoir le mariage ?

 
On est pile dans la cible de la MPT, si tu regardes bien.
Qui d'autre irait sérieusement aller sacrifier ses dimanches pour manifester contre les droits d'autrui, droit qu'on a déjà en sa possession?

lokilefourbe, te fatigue pas, je parlerais avec toi quand tu sauras t'exprimer sans agressivité et avec un vocabulaire plus respectueux, je ne lis même plus tes posts. le contenu par habitude y est: vindicatif, insultant, injurieux...etc. et tu ne comprend même pas la moitié des choses qu'on te dit, ou que tu énonces. Tu es une sorte d'amalgame vivant. tout ce que tu dis est construit d'amalgames.  
bonne chance.
 
 
finalité: avoir les mêmes droits que le mariage hétéro.
 
les hétéros ont-ils droit/accès à la gpa/pma en france.?
oui ou non?
 
les homos ont-ils droit/accès à la gpa/pma en france?
oui ou non?
 
rien à foutre de ce que vous mettez dans le but du mariage, c'est ce point qui est hors propos. vous extrapolez et me prêtez un raisonnement qui n'est pas le mien... facile.  
 
comme si je disais: Je ne suis pas daccord avec vous quand vous dites qu'il faut bruler les églises! quoi? vous n'avez pas dit ça? ouais, mais vous le pensez probablement c'est pareil.  
facile hein?
 
A ce jour, le mariage gay ouvre t-il les mêmes droits que le mariage hétéro en matière de procréation assistée?  
 

 
Pas d'accord du tout, du tout.
 
J'en connais un paquet des pseudo-cathos, pas pratiquants pour deux sous qui se marient avant de faire le gamin, parce que y a les parents, et surtout les grand-parents derrière.    
 
C'est probablement une connerie de leur part de s'imaginer déshérités par papy, mais comme c'est trop flagrant.
 
Ils se font chier à l'église, sans parler de la préparation. Les pauvres, eux qui ne sont plus allés à la messe depuis leur communion...
 
Alors les vrais cathos, les intégristes, la question ne se pose même pas, on se marie avant    
 
Et PAN! Comme par hasard, quelques mois après le mariage, la bonne nouvelle -> On attend un enfant  

Et en plus on parle du mariage civil, qui religieusement n'a aucune valeur...
Donc même dans les "bons milieux" le raisonnement n'a pas de sens vis a vis du mariage civil, qui n'est ni plus ni moins qu'un contrat de vie qui règle essentiellement des problèmes financiers, patrimoniaux, fiscaux...

 
non mais c'est un choix de vie hein,  
on peut être ne pas comprendre ou ne pas cautionner, mais de là à faire un jugement de valeur sur ça , c'est un peu pas utile non?
et pour certains (beaucoup? j'en sais foutre rien) de cathos, c'est assez cohérent avec leur mode de vie/pensée, y compris virginité avant le mariage.
 
après oui, selon certaines familles, l'avis de papy /mamie compte beaucoups (en € effectivement) dans ce type de déroulement mariage>enfant.