Reprise du message précédent :
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J'ai déjà donné des chiffres mais les gens ici préfèrent sortir l'exemple de l'Ukraine plutôt que celui des USA par ex.    
 
USA en 2011: 4 millions de naissances, moins de 1500 GPA dont 700 pour des couples étrangers (chiffre globalement constant pour la GPA depuis des années)
Litiges: 0,1% soit d'un cas et demi par an devant les tribunaux.
 
 

 
C'est ce que je dis, sans sperme elles ne sont qu'une matrice sans utilité. Tout comme nos couilles sans ovaires en face.
 

 
voir plus haut, ils ont beau etre illégitime ou autre. Sans sperme, une femme restera a tout jamais une terre infertile (ici encore comme un homme sans la femme en face). Ceci ne remet pas en cause les différents moyens de se procurer le-dit sperme.

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c'est sûr, la qualité du jugement d'une personne se mesure à son expérience de la vie . C'est à se demander pourquoi on ne réserve pas le droit de vote aux plus de 75 ans.
 

je ne vois pas en quoi être parent "sensibilise aux besoins des enfants". On vient de se taper une génération qui a cadenassé le droit du travail, qui nous lègue une dette colossale et a assez peu oeuvré pour l'environnement (hormis les bonus/malus et les sacs plastique de supermarché). Des paents "sensibles aux besoins des enfants" comme ça je m'en passe.
Donc non, avoir des enfants n'implique pas nécessairement de se soucier de leurs besoins et encore moins (c'est là le seul point à discuter) de détenir une expertise particulière sur la question.
 

Mais ils sont écoutés, le problème c'est que faute d'éléments recevables ils ne sont pas entendus. On a pas vue la queue d'un argument en 47 pages sur ce topic...
 

note que ni la paternité, ni l'hétérosexualité ne vaccinent contre l'homophobie. A partir de quoi il y a lieu de s'interroger.

 
 
Extension, ça s'appelle l'entourage familiale: les grands parents et les oncles et tantes entre autre.
ça compte aussi.
 
Je croyais que l'on parlait ici du projet d'instaurer l'égalité devant la loi laïque entre les couples de même sexe désireux de se marier et les couples de sexes différents qui eux peuvent se marier. La polygamie est hors sujet.

Sauf à faire un sondage rigoureux, je ne vois pas comment tu vas y parvenir.
 
Tu fais quoi ? Tu interroges ton entourage non nullipare ? Et tu en déduis que c'est à l'image de la France ?

 
 
La suite logique c'est que la GPA n'est pas ouverte aux hétéros, elles ne le sera pas aux homos sans un débat spécifique.
 
 
Là le projet de loi c'est "mariage+adoption [PMA pas dedans mais ça sera traité], [GPA hors de la question]", et quand on fout un coup de pied au cul de la GPA tu comprends "oui".
 
Ca ne te viens pas à l'idée que t'as des gens pour le projet de loi et réservés ou contre la GPA ? (Moi par exemple) Que ça suffit à invalider toute théorie de la pente glissante ou du complot ?  
Les parlementaires sont pragmatiques, ils peuvent avoir des réponses différentes à des problèmes qu'un malin aura pris soin de formuler de façon similaire pour forcer la main. Je suis peut-être candide tu diras, n'empêche que ce n'est pas l'ordre du jour.

Tout est résumé une nouvelle fois : par une gamine de cinquième.
 

Je voulais dire que c'est elle qui se tape tout le boulot, donc oui ça ne concerne que la moitié de la population dans cette optique

 
Ton raisonnement est certainement valable pour des parents hétérosexuels de droite, et catholiques pratiquant.

sur la GPA: Elisabeth Badinter est pour.
Personnellement, sur ce point, je ne me suis pas encore fait d'opinion:
www.youtube.com/watch?v=1zSqqrSofWA

 
Demande un sondage dans le topic des papas/mamans.

D'ailleurs dans l'Utah, pour éviter que les femmes porteuses soient des "pauvres" exploitées par des riches, ils ont interdit que le femme porteuse soit bénéficaire de Medicaid et d'autres allocations familiales de l'Etat.
Pas cons les rednecks de l'Utah.  

Agiter le spectre de la GPA est un cache-misère permettant aux opposants au mariage pour tous de rejeter la Loi en préparation (qui à ma connaissance n'aborde même pas la GPA d'ailleurs) sans risquer d'être accusé d'homophobie.  
Puisque il est si aisé de s'opposer à la GPA ou à l'élargissement de la PMA aux couples de femmes tout en criant haut et fort son attachement au mariage homosexuel, ne pas le faire en rejetant la loi (dont le texte est toujours inconnu, rappelons-le) dans son intégralité me semble justement un signe d'homophobie.
 
De plus je trouve très curieux que tu rebondisses sur la GPA juste après avoir invoqué la prétendue supériorité des parents sur l'estimation du risque sanitaire encouru par les enfants élevés par des homosexuels (sujet qui n'a absolument rien à voir, tu en conviendras). Une autre manoeuvre qui éveille la suspicion...

 
 
Mais ce n'est pas nouveau :  
http://madame.lefigaro.fr/societe/ [...] 0709-16293
http://pascalecrozon.org/2011/01/l [...] feminisme/
 
 
C'est évident que quand on est pour la GPA pour les couples hétérosexuels, l'égalité des droits signifie le reconnaitre de la même façon que les PMA autres pour les homosexuels (c'est à dire, éventuellement ne pas le reconnaitre si on juge que seuls les pathologies justifient les PMA, c'est selon l'analyse faite pour PMA donc)

Je ne vais pas amener un debat tendu sur un topic d'echange de parents. Ca n'a rien a voir.
 
En revanche, faire un sondage ici
 
- Homosexuel, pro-mariage, pro-adoption, pro-PMA/GPA pour les couples homosexuels
- Homosexuel, pro-mariage, pro-adoption, anti-PMA/GPA pour les couples homosexuels
- Homosexuel, pro-mariage, contre l'extension du droit a l'enfant aux couples homosexuels
- Homosexuel, oppose au mariage et au droit a l'enfant pour les couples homosexuels
- Heterosexuel sans enfant, pro-mariage, pro-adoption, pro-PMA/GPA pour les couples homosexuels
- Heterosexuel sans enfant, pro-mariage, pro-adoption, anti-PMA/GPA pour les couples homosexuels
- Heterosexuel sans enfant, pro-mariage, contre l'extension du droit a l'enfant aux couples homosexuels
- Heterosexuel sans enfant, oppose au mariage et au droit a l'enfant pour les couples homosexuels
- Heterosexuel et parent, pro-mariage, pro-adoption, pro-PMA/GPA pour les couples homosexuels
- Heterosexuel et parent, pro-mariage, pro-adoption, anti-PMA/GPA pour les couples homosexuels
- Heterosexuel et parent, pro-mariage, contre l'extension du droit a l'enfant aux couples homosexuels
- Heterosexuel et parent, oppose au mariage et au droit a l'enfant pour les couples homosexuels
 
J'ai exclu des cas trop peu probable comme "anti-mariage, pro-droit a l'enfant". Evidemment ca sera dur de verifier l'honnetete des reponses, mais je vais partir du principe qu'il y a autant de malhonnetes chez les uns que chez les autres.

Je transmet à l'auteur.

je suis pour la PMA, et non encore déterminée, peut-être contre, la GPA: je coche quoi ?

 
 
Enlève la GPA. C'est pas la question. (et ça crée donc une catégorie pro-PMA / anti-GPA que tu n'a pas ici)

De plus, ça n'est pas "mariage pour les couples homosexuels", mais  "mariage pour tous les couples".

 
j'ai riz
 
beaucoup
 
Trouve moi une femme qui arrive à avoir d'enfant sans sperme et on reparlera de "tout le boulot"

Mettez-vous d'accord et je modifierai le sondage

Un sondage qui n'aura strictement aucune valeur, vu que son échantillon ne sera pas constitué de façon valable.

 
C'est exténuant de se branler dans un tube?    
 
(ou une chaussette.)

 
Merci, tu es beau.

Intéressant, quand j'ai vu la position pro-GPA de Badinter, ça m'a choqué parce que je la voyais comme une féministe qui d'ailleurs est contre la prostitution.
Et après coup, je me suis renseigné, et il y a un clivage entre les féministes, certaines très radicales refusent même la PMA au titre que la domination patriarcale se trouve renforcée par le système médical. D'autres, plus libérales, acceptent la PMA/GPA si la femme est consentente et y voit une sorte de choix reproductif individuel (ce qui permet à la femme de maitriser sa maternité).

 
intitulé exact : Projet de loi ouvrant le mariage aux personnes de même sexe
 

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Passe à l'étape suivante, "essayer de comprendre".

Rejet de la loi sous sa forme actuelle, qui parce qu'elle est une tentative de faire rentrer dans un moule seculaire une categorie de personnes qui n'y etait pas destinee a l'origine, ouvre la porte a des defauts d'interpretation, et surtout a des pretendus "droits" que je n'approuve pas.
Une loi faite a la sauvette, donc un risque.
 
Que le gouvernement propose une refonte complete de la legislation:
- Un contrat d'union civile qui ne definit que les conditions relatives a la relation sociale et fiscale des contractants
- Une declaration des droits de l'enfant qui addresse la question de ce que la societe jugera acceptable en termes de procreation
 
Sans doute que la seconde sera plus restrictive que certains ne le voudraient (on a bien vu les sondages montrant une majorite d'opposants a la GPA). Ceci dit, si reellement les pro-GPA sont convaincus du bien-fonde de leur desir, la societe evoluera naturellement et les droits de l'enfant seront amendes lorsque la societe sera prete a accueillir cette idee.
En attendant, le risque que la societe ait un impact negatif sur le developpement des enfants GPA est trop grand pour qu'il soit acceptable.
 
Reste que je validerai cette solution si elle est proposee. Et si la societe dans son ensemble considere qu'il est acceptable de marchandiser les foetus, j'en serai desole pour elle mais je m'inclinerai. C'est le principe de la democratie.
 

Ben disons que le contexte, c'est le mariage homosexuel et ses potentielles consequences. Normal que je mette les deux sujets sur le tapis ensemble.

Non, effectivement.

Et la difference par rapport a maintenant, c'est...?  

Donc on ne peut ni valider, ni infirmer mon hypothese (et son opposee, donc). Nous voila donc reduits a continuer ce debat d'infirmes  

Tip: les couples parent-enfant, homme-animal ou homme-meuble ne sont pas à l'ordre du jour.

La GPA est au contraire au coeur du debat, puisqu'elle est vue comme une consequence logique de cette loi.
 
Tout comme Guigou disait il y a 10 ans pour le PACS "Ca n'aboutira pas au mariage pour les couples homosexuels, toussa toussa"

 
 
Une loi qui ne contient pas la GPA, il n'y aura pas de GPA sous nouveau débat de loi, ce n'est pas l'ordre du jour.

 
C'est que du coup, PMA et GPA seraient autorisé(es) pour tous, et pas seulement pour les homos si on se réfère au sens exact de la phrase.

 
 
Tout comme le don du sang et le mangeage de reins.  

 
Voila, en plus, GPA, je suis pour, leur système de fermeture/ouverture est top.

 
???
 
J'aime bien le mot moule, moule de quoi, le mariage a suivi les évolutions sociétales et ne fait que de se modifier:  
 
Le mariage civil n'est pas immuable. Le mariage civil est un cadre juridique qui n'a cessé d'évoluer depuis sa création par la Constitution de 1791
bref rappel historique :
1804, maintien de la sécularisation du mariage civil dans le code civil ;
1884 : divorce pour faute avec une très forte résistance de l'Eglise ;  
1912 : instauration de l'action en reconnaissance de paternité;  
1966 : suppression du régime matrimonial de la dot ;  
1970 : fin de la puissance paternelle au profit de l'autorité parentale ;
1972 : La loi ouvre à la mère, sous certaines conditions, la possibilité de contester la présomption de paternité de son mari ;
1975 : divorce par consentement mutuel ;
1990 : La Cour de Cassation reconnaît pour la première fois le viol entre époux;
 de 1978 à 1993 : différentes lois sont votées et instaurent une égalité des droits et des devoirs entre époux et vis-à-vis des enfants ;  
2005 : suppression de toute différence juridique dans les modes d'établissement des filiations avec la suppression des termes "légitime" et "naturel"
2006 : loi n° 2006-399 renforçant la prévention et la répression des violences au sein du couple ou commises contre les mineurs (JO n° 81 du 5).