Parce que je crois que la nature (et pas Dieu) fait les choses d'une manière pour une bonne raison. Et que je crains que nous n'ayons aucune idée des conséquences sociales à long terme (soit issues directement de ce "droit" revendiqué, soit issues des "droits" qui seront revendiqués ensuite en suite logique de celui-ci).
 
Note que je suis opposé a la GPA de manière générale, pour tous.

Parce que je crois que la nature (et pas Dieu) fait les choses d'une manière pour une bonne raison. Et que je crains que nous n'ayons aucune idée des conséquences sociales à long terme (soit issues directement de ce "droit" revendiqué, soit issues des "droits" qui seront revendiqués ensuite en suite logique de celui-ci).
 
Note que je suis opposé a la GPA de manière générale, pour tous.

Tu as une vision tellement idyllique de la parentalité que ça en devient touchant de naïveté

Tu ne réponds pas du tout à ma remarque de base, mais soit.

Pourquoi, être parent te donne la clairvoyance de pouvoir juger toutes les formes de familles, de savoir que cadre est bon ou mauvait pour un enfant, et d'être celui qui SAIT?

L'Etat n'a pas à se mêler de la vie privée des gens, ni à établir des normes.
Le ver est dans le fruit: ce n'est pas le "mariage pour tous" le problème, c'est le mariage-tout-court.
A partir du moment où l'Etat se permet de promouvoir une norme en encourageant des pratiques privées (y compris sexuelles) via toute une série d'avantages divers et variés, il est légitime que des gens qui ne peuvent bénéficier de cette normalisation réclament leur part.

 
L'Etat n'a pas à se mêler de la vie privée des gens, ni à établir des normes.
Le ver est dans le fruit: ce n'est pas le "mariage pour tous" le problème, c'est le mariage-tout-court.
A partir du moment où l'Etat se permet de promouvoir une norme en encourageant des pratiques privées (y compris sexuelles) via toute une série d'avantages divers et variés, il est légitime que des gens qui ne peuvent bénéficier de cette normalisation réclament leur part.

Donc si on t'écoute, la nature a privé les couples dont au moins une des personnes est stérile de la possibilité de faire un enfant, et on devrait donc l'écouter.

Je pourrais être OK avec ce genre d'argument, si cela concernait tous les êtres humains ("Je suis contre la PMA", OK je vois l'idée même si je ne la partage pas. "Je suis contre la PMA pour les couples homos et seulement eux", on peut remballer les discours sur la nature).

Note que, en tant qu'homos, je ne parle pas de la GPA car elle est interdite en france pour tous, et que ce pourquoi je me bat est l'égalité des personnes vivant en france, et donc égalité des droits.

Ouvrir des droits a des choses encore non existantes pour tous est un autre débat que celui de l'égalité des droits.

Un enfant n'est pas un droit.
 
Si tu comprends ça, tu comprends tout.
 
Et la stérilité est une anomalie biologique, comme l'immunodepression. Les deux se soignent et c'est tant mieux. En revanche on ne "soigne" pas l'homosexualité puisqu'il ne s'agit pas d'une maladie, et en tant qu'homosexuel tu ne me diras sans doute pas le contraire.
 
La médecine est égale pour tous: Quelle que soit votre affliction vous serez soignés. Mais l'homosexualité n'en est pas une.

Disons que je crois qu'avoir des enfants donne une perspective utile dans il s'agit de parler du bien-être des enfants (a moins qu'en fait il ne s'agisse que du bien-être des parents?)

Je te souhaite (et suis bien sure que ça arrivera) que ton fils se moque bien gentiment de toi quand tu lui exposeras tes arguments de l'époque sur cette question, enfin si il a la chance de grandir dan un environnement divers et ouvert

Un enfant n'est pas un droit.
 
Si tu comprends ça, tu comprends tout.
 
Et la stérilité est une anomalie biologique, comme l'immunodepression. Les deux se soignent et c'est tant mieux. En revanche on ne "soigne" pas l'homosexualité puisqu'il ne s'agit pas d'une maladie, et en tant qu'homosexuel tu ne me diras sans doute pas le contraire.
 
La médecine est égale pour tous: Quelle que soit votre affliction vous serez soignés. Mais l'homosexualité n'en est pas une. Où est donc l'inégalité?

Ouvrir des droits a des choses encore non existantes pour tous est un autre débat que celui de l'égalité des droits.

 
Tu sais très bien que ce n'est pas le cas.

est-ce que tu es aussi opposé à l'adoption par les couples qui seraient enclins à la GPA, PMA etc. ?

même si je pense évidemment qu'un couple hetero a plus de probabilités d'apporter un équilibre.  

Je t'ai déjà expliqué, tout est une question de point de vue.
Tu restes dans tes idées et tes arguments qui se contredisent.

Si tu part du principe qu'un couple hétéro est l'égal d'un couple homo, dans les deux cas il y a un problème biologique pour concevoir un enfant que la médecine peut accompagner, ou l'adoption solutionner.

Si tu estimes que non, tu sors tes arguments bidons.

 
Je t'ai déjà expliqué, tout est une question de point de vue.
Tu restes dans tes idées et tes arguments qui se contredisent.
 
Si tu part du principe qu'un couple hétéro est l'égal d'un couple homo, dans les deux cas il y a un problème biologique pour concevoir un enfant que la médecine peut accompagner, ou l'adoption solutionner.
 
Si tu estimes que non, tu sors tes arguments bidons.
 

Mais pourquoi?
J'ai beau essayer d'abaisser mon esprit au max, je ne comprends objectivement pas cet argument.

OK, fin de la discussion.
 
Note que la solution est peut-être au contraire d'élever ton esprit au-delà de ta petite envie personnelle d'avoir des enfants trognons pour faire gazou-gazou.

Pour aller plus loin, tu serais donc favorable au remboursement par la sécu de la PMA et de la GPA?

Un peu comme ce qui se fait déjà avec les dons. Un donneur (mère porteuse) se fait connaitre en tant que candidate à la gestation. Elle passe des examens médicaux et psychologiques, on l'interroge sur ses motivations, etc.
Ensuite ce même centre reçoit des couples receveurs qui veulent avoir recours à une GPA. On peut ensuite mettre en contact les parties.
 
Il y a des femmes qui ont un besoin physique d'être enceinte, si certaines sont prêtes en plus à aider des gens à engendrer, la situation mérite d'être étudiée. De toutes façons, on sait que la GPA sera très peu utilisée, aux USA c'est à peine 2000 naissances sur 4 millions alors même que c'est fait sur la base d'un contrat privé (et non pris en charge par une instance de santé publique).

Avoir un enfant est une responsabilité avant tout (responsabilité, ça veut dire que quoi qu'il arrive, tu dois agir pour le bien de l'enfant et qu'au moment de le concevoir tu sais ce que tu fais et tu en acceptes les conséquences, NDLR).
C'est évidemment un bonheur immense mais qui porte sa part de moments difficiles (l'éducation implique beaucoup de remises en question, de doutes, de craintes d'échouer, de conflits, NDLR)

Et donc quelle est la conclusion pour toi ?

Et la tienne est peut être de l'élever au dessus de tes idées primaires sur la nature, les abeilles et les choux fleurs.

Et quant a ton jugement de valeur sur ce qui me pousse a vouloir devenir parent, tu peux te le garder, car ta supériorité naturelle autoproclamée ne te donne pas le droit d'être condescendants ni le pouvoir de lire dans mes pensées.

   
Francoise Heritier par le barriere mentale.
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 50975.html

Question pour toi: L'homosexualité, tu considères que c'est une orientation intrinsèque ou acquise?

Très franchement je ne me pose pas vraiment de questions sur une chose que je considère comme allant de soi, je me contente de vivre et d'être heureuse.
Tu ne te demandes pas si ton gout pour les cornichons est inné ou acquis? Et bien idem pour mon "orientation sexuelle".

D'accord, c'est donc une question de préférence, quelque chose d'inexplicable que tu admets comme un état de faits?

La stérilité étant une carence d'ordre médicale, tu définis l'homosexualité comme une carence médicale?

La PMA est un acte médical dispensé dans le cadre d'un couple souffrant d'une anomalie biologique. La médecine pallie ainsi une déficience, de la même manière qu'un patient immunodépressif se verra "fournir" des anticorps.

Parce que je crois que la nature (et pas Dieu) fait les choses d'une manière pour une bonne raison.

Parce que je crois que la nature (et pas Dieu) fait les choses d'une manière pour une bonne raison.

Ca veut dire quoi "carence médicale" ?

Les sociétés humaines s'opposent déjà à la nature dans beaucoup de domaines, pourtant ça n'a pas l'air de te choquer.

Non. Avoir un enfant n'est un "confort" pour personne, ou alors seulement pour les mauvais parents.
 
Avoir un enfant est une responsabilité avant tout (responsabilité, ça veut dire que quoi qu'il arrive, tu dois agir pour le bien de l'enfant et qu'au moment de le concevoir tu sais ce que tu fais et tu en acceptes les conséquences, NDLR).
C'est évidemment un bonheur immense mais qui porte sa part de moments difficiles (l'éducation implique beaucoup de remises en question, de doutes, de craintes d'échouer, de conflits, NDLR)
 
C'est pas un canapé (pour illustrer la notion de confort, NDLR)
 
Je me demandais l'autre jour: parmis ceux qui postent et qui lisent ici, et qui sont pour l'adoption, la PMA et la GPA pour les couples homosexuels, quelle proportion de parents?

Hum... Certaines personne aiment les huitres, d'autres non. Certaines personnes aiment le jazz, d'autres non. Certainement personnes "aiment" (avec tout ce que cela sous entends) les femmes, d'autres non. C'est heureusement aussi simple que ça.

Tu es un homme hétéro (je suppose), tu te demande régulièrement si ce gout pour les femmes t'es inné ou acquis, ou si c'est un état de fait? Juste pour savoir? Car de mon point de vue, tes interrogations sont étonnantes.

Autant dire que, bien que fervant partisan du mariage, de l'adoption et de la PMA ouverts aux couples homo, je suis complètement opposé à ce genre de dérive.

Ca te va, comme ça? Sinon je vais pas me retenir d'insinuer que les anti-mariages gay sont en fait des nazis rétrogrades, mais qu'ils font semblant d'avoir peur et de vouloir défendre la famille pour mieux faire passer leur message.

Toujours cet argument.

Les pères démissionnaires sont facilement absouts par la loi, tout de même. Ils sont pas forcés d'aller jouer aux indiens et aux cowboys avec leurs enfants. Au pire, ils peuvent acheter la condamnation de leurs enfants à ne pas avoir de père.

Sauf pour les hétéros.

Les hétéros ont le droit de faire à peu près n'importe quoi avec leurs gosses.