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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°34305964
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 14-05-2013 à 22:13:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Certains communistes sont contre le mariage gay, la majorité sont pour. Maintenant c'est visiblement impossible de discuter avec toi, tu réponds n'importe quoi (des punks à chien ?  [:pingouino] ) et je vois pas ce que tu me reproches dans ton discours complètement décousu alors je m'arrête là, bonne belote


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
mood
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Posté le 14-05-2013 à 22:13:53  profilanswer
 

n°34306057
spellcaste​r
Posté le 14-05-2013 à 22:23:51  profilanswer
 

je souligne le fait que certains, dont toi, avez une certaine tendance à demander des précisions au poil de cul près dès que ça vous arrange, souvent sans prendre la peine de lire ce qui s'est dit 3 posts avant, tout en prenant les gens de haut comme si ils étaient des demeurés lorsqu'ils en ont juste marre de répéter ce qu'ils ont dit 3 posts plus haut, en faisant face à des vagues successives de gens qui te prennent pour un con cathomophobefacho systématiquement, ....  mais quand vous sortez des phrases toutes pourries à mi chemin entre le captain obvious et la généralisation, hmmm , ça va... c'est légit.  
 
c'est de bonne guerre. :D


Message édité par spellcaster le 14-05-2013 à 22:25:15
n°34307546
mouzone
Membre
Posté le 15-05-2013 à 02:31:03  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Sur l'accusation d'homophobie des "antis", excellente analyse.
 
"Les libéraux, émancipant les mœurs à bouche que veux-tu tant que le prolo subit et endure, nous avaient habitués à la manœuvre.  
 
Pour eux, le politique ne peut se comprendre, à l’instar de toute opinion, que comme une affaire privée : la société ne se constitue pas autour d’individus porteurs de valeurs simultanément partagées et en conflit, mais autour d’une « neutralité axiologique » où tout jugement moral ou politique doit être remisé à l’alcôve et où seuls des liens économiques peuvent subsister.  
 
Dès lors, il est logique qu’ils réduisent toute opinion divergente à un problème personnel, à une pathologie mentale."
 
http://www.humanite.fr/tribunes/am [...] lie-515462
 
 
 
 


 
Vraiment un très bon article !  

n°34310859
zyx
NCC - 1701
Posté le 15-05-2013 à 12:27:10  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Sur l'accusation d'homophobie des "antis", excellente analyse.
 
"Les libéraux, émancipant les mœurs à bouche que veux-tu tant que le prolo subit et endure, nous avaient habitués à la manœuvre.  
 
Pour eux, le politique ne peut se comprendre, à l’instar de toute opinion, que comme une affaire privée : la société ne se constitue pas autour d’individus porteurs de valeurs simultanément partagées et en conflit, mais autour d’une « neutralité axiologique » où tout jugement moral ou politique doit être remisé à l’alcôve et où seuls des liens économiques peuvent subsister.  
 
Dès lors, il est logique qu’ils réduisent toute opinion divergente à un problème personnel, à une pathologie mentale."
 
http://www.humanite.fr/tribunes/am [...] lie-515462


 
c'est surtout de la capilotraction pour tenter de nier ce qui devient chaque jour de plus en plus évident : les différents arguments des anti-mariage pour tous sont basé sur une peur irrationnelle des chamboulement que pourrait entraîner l'ouverture du mariage aux couples homosexuels.
 
N'a t'on pas entendu que allait assassiné les enfants ? Que le mariage pour tous allait constituer une changement de civilisation ? Que les enfants adoptés vivaient nécessairement dans le mensonge ?  
 
Désolé, mais dans une grande partie de l'argumentation des pro-mariage pour tous, l'homophobie est rarement très loin, c'est d'ailleur ce qu'a clairement démontré maitre Eolas en démontant un par un les principaux arguments des anti-mariages pour tous qui ne se revendiquent pas homophobes mais qui pourtant ...
 
http://www.maitre-eolas.fr/post/20 [...] a-bataille

Message cité 3 fois
Message édité par zyx le 15-05-2013 à 15:07:53
n°34310883
grozibouil​le
Posté le 15-05-2013 à 12:29:11  profilanswer
 

Ou pas.
 
Ces homophobes politiques, ce sont les mêmes que l'on retrouve 15 ans après le PACS, même discours plus musclé, même catastrophisme dans les arguments, même cirque médiatique. Alors pourquoi nous demander d'arrêter de juger ces gens comme homophobe, quand ces mêmes personnes n'ont pas amendé leurs opinions et échoué à constater l'impasse dans laquelle les a menés leur combat passé...
 


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34310997
- gab
Posté le 15-05-2013 à 12:39:13  profilanswer
 

zyx a écrit :

Désolé, mais dans une grande partie de l'argumentation des pro-mariage pour tous, l'homophobie est rarement très loin, c'est d'ailleur ce qu'a clairement démontré maitre Eolas en démontant un par un les principaux argument des anti-mariages pour tous qui ne se revendiquent pas homophobes mais qui pourtant ...

 

http://www.maitre-eolas.fr/post/20 [...] a-bataille

 



C'est ce que je disais il y a un moment : quand quelqu'un te sort quinze arguments sur le mode "je ne suis pas homophobe, mais..." et que chaque fois, ce qui suit le "mais..." n'est pas valable (= aisément démontable), on peut commencer à se poser des questions sur le reste :o

Message cité 1 fois
Message édité par - gab le 15-05-2013 à 12:39:34
n°34311105
grozibouil​le
Posté le 15-05-2013 à 12:48:40  profilanswer
 

- gab a écrit :


C'est ce que je disais il y a un moment : quand quelqu'un te sort quinze arguments sur le mode "je ne suis pas homophobe, mais..." et que chaque fois, ce qui suit le "mais..." n'est pas valable (= aisément démontable), on peut commencer à se poser des questions sur le reste :o


Citation :

La dernière stratégie du discours homophobe consiste à se nier soi-même en tant que tel. Cette dénégation, bien connue sous sa forme la plus grossière, « je ne suis pas homophobe, mais... », connaît plusieurs degrés d’expression.


 
La rhétorique homophobe et ses mutations
Article que je conseille, on retrouve quasi toutes les techniques et argumentations utilisées par les opposants: haine sociale, rhétorique savante, hétérosexisme etc...


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34311201
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 15-05-2013 à 12:58:28  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
c'est surtout de la capilotraction pour tenter de nier ce qui devient chaque jour de plus en plus évident : les différents arguments des anti-mariage pour tous sont basé sur une peur irrationnelle des chamboulement que pourrait entraîner l'ouverture du mariage aux couples homosexuels.
 
N'a t'on pas entendu que allait assassiné les enfants ? Que le mariage pour tous allait constituer une changement de civilisation ? Que les enfants adoptés vivaient nécessairement dans le mensonge ?  
 
Désolé, mais dans une grande partie de l'argumentation des pro-mariage pour tous, l'homophobie est rarement très loin, c'est d'ailleur ce qu'a clairement démontré maitre Eolas en démontant un par un les principaux argument des anti-mariages pour tous qui ne se revendiquent pas homophobes mais qui pourtant ...
 
http://www.maitre-eolas.fr/post/20 [...] a-bataille
 


 
C'est même pas que l'homophobie est rarement très loin, c'est qu'elle est au centre. L'argumentaire qui cherche à l'enrober est totalement bancale et ne résiste pas dans les débats sérieux où pour ceux que j'ai vu ça se finissait en "référendum, mépris pour le peuple etc...".

n°34311239
Fructidor
Posté le 15-05-2013 à 13:03:20  profilanswer
 

mouzone a écrit :


 
Vraiment un très bon article !  


 
Confirmé par la réaction qu'il suscite. "Si tu n'es pas de mon avis c'est que tu es malade."


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°34311243
el nino71
Posté le 15-05-2013 à 13:03:43  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
C'est même pas que l'homophobie est rarement très loin, c'est qu'elle est au centre. L'argumentaire qui cherche à l'enrober est totalement bancale et ne résiste pas dans les débats sérieux où pour ceux que j'ai vu ça se finissait en "référendum, mépris pour le peuple etc...".


Mouais, pas convaincu que les opposants au projet soient TOUS homophobes perso.

mood
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Posté le 15-05-2013 à 13:03:43  profilanswer
 

n°34311260
grozibouil​le
Posté le 15-05-2013 à 13:06:04  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Confirmé par la réaction qu'il suscite. "Si tu n'es pas de mon avis c'est que tu es malade."


Chacun son tour, hein. Combien d'opposants pensent encore que l'homosexualité est une maladie ? Des milliers... :sarcastic:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34311281
Ibo_Simon
Posté le 15-05-2013 à 13:07:54  profilanswer
 

el nino71 a écrit :


Mouais, pas convaincu que les opposants au projet soient TOUS homophobes perso.


 
En même temps, s'opposer à un droit, qu'on possède déjà, en raison de l'orientation sexuelle des sujets, c'est quoi, si ce n'est de l'homophobie?

n°34311313
Fructidor
Posté le 15-05-2013 à 13:11:45  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Chacun son tour, hein. Combien d'opposants pensent encore que l'homosexualité est une maladie ? Des milliers... :sarcastic:


 
Oui, il est possible aussi que ce soit, pour certains,  par esprit de revanche que l'invocation d'une maladie soit utilisée contre le opposants.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°34311400
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 15-05-2013 à 13:19:58  profilanswer
 

el nino71 a écrit :


Mouais, pas convaincu que les opposants au projet soient TOUS homophobes perso.


 
Il y avait beaucoup de monde qui était là pour des raisons politiques, pour taper sur le gouvernement. Mais chez ceux qui étaient sincères dans leur démarche, je maintiens ma position.

n°34311514
- gab
Posté le 15-05-2013 à 13:28:45  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Confirmé par la réaction qu'il suscite. "Si tu n'es pas de mon avis c'est que tu es malade."


Relever la vacuité des arguments proposés et s'interroger sur la motivation de celui qui les fournit, c'est accuser de "maladie mentale" ? :D

 

Vous savez plus quoi sortir pour jouer les caliméros, c'est grave :o

Message cité 1 fois
Message édité par - gab le 15-05-2013 à 13:29:05
n°34311610
Fructidor
Posté le 15-05-2013 à 13:35:16  profilanswer
 

- gab a écrit :

Relever la vacuité des arguments proposés et s'interroger sur la motivation de celui qui les fournit, c'est accuser de "maladie mentale" ? :D


 
Ce n'est pas l'interrogation elle même qui est en question (elle est légitime) , c'est la conclusion.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°34311631
- gab
Posté le 15-05-2013 à 13:36:14  profilanswer
 

Mais en quoi l'homophobie est-elle une maladie mentale ?  [:anefay:1]

n°34311754
Fructidor
Posté le 15-05-2013 à 13:43:40  profilanswer
 

- gab a écrit :

Mais en quoi l'homophobie est-elle une maladie mentale ?  [:anefay:1]


 
Une sorte de mécanisme (inconscient) de défense psychique, si je ne me trompe pas.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°34311795
louloute_7​8
Posté le 15-05-2013 à 13:46:04  profilanswer
 

Non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire sur cette page...  :pfff:

n°34311879
gabug
Posté le 15-05-2013 à 13:51:13  profilanswer
 

el nino71 a écrit :


Mouais, pas convaincu que les opposants au projet soient TOUS homophobes perso.


Il existe effectivement une position qui ne relève pas de l'homophobie dans le discours anti : c'est celle qui s'oppose à l'adoption par un couple de même sexe au titre que la présence du père et de la mère serait plus bénéfique pour l'enfant qu'autre chose.
Au-delà du fait que cette idée n'est pas prouvée, vu que ces anti ne se sont pas élevés et ne s'élèvent pas contre l'adoption par un célibataire, l'argument tombe à l'eau assez rapidement.

n°34311882
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 15-05-2013 à 13:51:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°34311993
- gab
Posté le 15-05-2013 à 13:58:25  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Une sorte de mécanisme (inconscient) de défense psychique, si je ne me trompe pas.


Si tu fais référence au fait de ne pas s'avouer à soi-même son homophobie, le terme de maladie mentale (et l'accusation qui en découle) est très légèrement démesuré :D

 

Mais bon, si ça te donne l'impression d'être dans le vrai, droit dans tes bottes :o

Message cité 1 fois
Message édité par - gab le 15-05-2013 à 13:58:49
n°34312050
Jakes
Laminak
Posté le 15-05-2013 à 14:03:10  profilanswer
 

- gab a écrit :

Mais en quoi l'homophobie est-elle une maladie mentale ?  [:anefay:1]


 

Citation :

L'homosexualité latente désigne l'attraction et l'attirance sexuelle qu'une personne éprouve pour une autre du même sexe, sans qu'elle soit conscientisée. C'est une forme de bisexualité non acceptée ou conscientisée, ceux qui sont sujets à de l'homosexualité latente adoptant des comportements strictement hétérosexuels.


 

Citation :

La psychanalyse estime que l'homosexualité latente est une des causes majeures de l'homophobie.


 [:jakes:3]  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexualité_latente

Message cité 2 fois
Message édité par Jakes le 15-05-2013 à 14:09:03

---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°34312055
Fructidor
Posté le 15-05-2013 à 14:03:29  profilanswer
 

- gab a écrit :


Si tu fais référence au fait de ne pas s'avouer à soi-même son homophobie, le terme de maladie mentale (et l'accusation qui en découle) est très légèrement démesuré :D


 
Ce n'est pas la définition de l'homophobie que j'ai donné, elle n'a pas de sens puisqu'elle fait référence à elle même.
 
 


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°34312089
- gab
Posté le 15-05-2013 à 14:05:06  profilanswer
 

Jakes a écrit :

Citation :

L'homosexualité latente désigne l'attraction et l'attirance sexuelle qu'une personne éprouve pour une autre du même sexe, sans qu'elle soit conscientisée. C'est une forme de bisexualité non acceptée ou conscientisée, ceux qui sont sujets à de l'homosexualité latente adoptant des comportements strictement hétérosexuels.


 

Citation :

La psychanalyse estime que l'homosexualité latente est une des causes majeures de l'homophobie.


 [:jakes:3]  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexualité_latente


Ça en fait une maladie mentale ? [:transparency] (hint : c'est pas parce que la psychanalyse en parle que oui :o )

n°34312202
lokilefour​be
Posté le 15-05-2013 à 14:11:36  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Une sorte de mécanisme (inconscient) de défense psychique, si je ne me trompe pas.


Ratzinger SORS de ce corps...


---------------

n°34312308
Patchou
Posté le 15-05-2013 à 14:17:35  profilanswer
 

- gab a écrit :


Ça en fait une maladie mentale ? [:transparency] (hint : c'est pas parce que la psychanalyse en parle que oui :o )

Il y en a bien qui pensent que l'homosexualité est une maladie mentale... Pquoi l'inverse ne serait pas possible?


---------------
Un génie sommeille en moi. Le problème, c'est qu'il dort tout le temps...
n°34312419
lokilefour​be
Posté le 15-05-2013 à 14:24:51  profilanswer
 

Jakes a écrit :


 

Citation :

L'homosexualité latente désigne l'attraction et l'attirance sexuelle qu'une personne éprouve pour une autre du même sexe, sans qu'elle soit conscientisée. C'est une forme de bisexualité non acceptée ou conscientisée, ceux qui sont sujets à de l'homosexualité latente adoptant des comportements strictement hétérosexuels.


 

Citation :

La psychanalyse estime que l'homosexualité latente est une des causes majeures de l'homophobie.


 [:jakes:3]  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexualité_latente


C'est n'importe quoi...  
Rien que sur le plan logique, cette affirmation est impossible à vérifier/prouver.
En gros, t'es homo dans la tête, mais personne ne le sait, y compris toi, du coup t'es hétéro.... comme tous les hétéros.
De plus la psychanalyse c'est du vent, seule la psychiatrie est à même de définir une pathologie mentale.
Autant demander à l'homéopathie de soigner le sida.


---------------

n°34312486
Ibo_Simon
Posté le 15-05-2013 à 14:28:27  profilanswer
 

ah ben tiens. :D

n°34312537
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2013 à 14:30:52  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

ah ben tiens. :D


ouais hein :D

n°34312553
Jakes
Laminak
Posté le 15-05-2013 à 14:31:54  profilanswer
 

- gab a écrit :


Ça en fait une maladie mentale ? [:transparency] (hint : c'est pas parce que la psychanalyse en parle que oui :o )


C'est le serpent qui se mord la queue :
les homophobes considèrent l'homosexualité comme une maladie, mais vue qu'ils sont sans doute homos latents, si l'on reprend leurs critères, ils sont donc atteint de maladie mentale !  
[:cver1]


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°34312567
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 15-05-2013 à 14:32:53  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
c'est surtout de la capilotraction pour tenter de nier ce qui devient chaque jour de plus en plus évident : les différents arguments des anti-mariage pour tous sont basé sur une peur irrationnelle des chamboulement que pourrait entraîner l'ouverture du mariage aux couples homosexuels.
 
N'a t'on pas entendu que allait assassiné les enfants ? Que le mariage pour tous allait constituer une changement de civilisation ? Que les enfants adoptés vivaient nécessairement dans le mensonge ?  


 
Attention au-delà des arguments exagérés, et des "vrais homophobes" (c'est-à-dire les homo-phobie irrationnelles comme tu le dis) il y a une part, non négligeable pour expliquer que l'absurde passe par la même porte et l'opinion de masse, de simple crainte de l'homoparentalité.
 
La crainte de l'homoparentalité, c'est une "peur de l'homo" (donc homo-phobie littéralement) mais qui n'est pas a priori irrationnelle. Elle est infondée, ou peu fondée, c'est tout. Heureusement que le profane s'interroge sur la question, c'est plutôt ceux qui ne s'interrogent même pas qui seraient cons, et les études ne sont pas si simple. Un principe de précaution pourrait s'invoquer. Mais effectivement avec de la réflexion les fondements de la peur sont levés. Ca ne fait pas de ceux qui ne la lève pas des irrationnels, juste des profanes demeurés ignorants.
 
Mais c'est sûr que pour être contre au point d'envoyer ses gosses prendre des fumigènes, faut être dans la catégorie "irrationnelle"  :sweat:

n°34312578
lokilefour​be
Posté le 15-05-2013 à 14:33:19  profilanswer
 


C'est déjà le cas aujourd'hui, pour les dons de sperme aux couples dont l'homme est stérile.
C'est anonyme, jamais l'enfant ne retrouvera son père biologique...
Et en cas de donc d'ovule, l'enfant ne connaitra jamais sa mère biologique.
Il est où le problème?


---------------

n°34312632
- gab
Posté le 15-05-2013 à 14:35:41  profilanswer
 

Jakes a écrit :

C'est le serpent qui se mord la queue :
les homophobes considèrent l'homosexualité comme une maladie, mais vue qu'ils sont sans doute homos latents, si l'on reprend leurs critères, ils sont donc atteint de maladie mentale !  
[:cver1]


Voilà, mais donc c'est selon leur point de vue qu'il s'agit de maladie mentale. Projeter leur vision des choses sur leurs contradicteurs comme le fait Fructi, c'est un tantinet malhonnête :o (ou révélateur d'une façon de penser, celle qu'ils reprochent à ceux d'en face :D )

n°34312635
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 15-05-2013 à 14:35:47  profilanswer
 

Jakes a écrit :


C'est le serpent qui se mord la queue :
les homophobes considèrent l'homosexualité comme une maladie, mais vue qu'ils sont sans doute homos latents, si l'on reprend leurs critères, ils sont donc atteint de maladie mentale !  
[:cver1]


 
Il est vrai que l'homophobe sur cette cause est un nevrosé, donc atteint d'une maladie mentale.  
 
Mais 95% de la population se ferait diagnostiquer des névroses en creusant bien (et des psychoses pour le reste). :o

n°34312650
Bosskila
C'est toi la taupe?
Posté le 15-05-2013 à 14:36:33  profilanswer
 

Jakes a écrit :


C'est le serpent qui se mord la queue :
les homophobes considèrent l'homosexualité comme une maladie, mais vue qu'ils sont sans doute homos latents, si l'on reprend leurs critères, ils sont donc atteint de maladie mentale !  
[:cver1]


Oui et seul les homosexuelles sont saint d'esprit. [:clooney16]


---------------
"La colonisation est un partage de culture." (François Fillon)
n°34312652
Jakes
Laminak
Posté le 15-05-2013 à 14:36:46  profilanswer
 


 
Vue le nombre de cocus, je comprends que la filiation(du père) à travers le mariage soit un gros troll poilu !!!
[:cver1]
 
On devrait obliger le test de paternité pour arrêter de mentir aux enfants en leur faisant croire que le mari de leur mère est bien leur géniteur !!!!!!
[:cver1]
 
 
 [:wark0]


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°34312685
- gab
Posté le 15-05-2013 à 14:38:29  profilanswer
 


Sauf que la porte est déjà ouverte, la PMA existe déjà.

 

Voilà, justification nulle. Trouve autre chose :o

 

C'est magique, c'est tout comme le décrivait Eolas :D


Message édité par - gab le 15-05-2013 à 14:39:19
n°34312734
gabug
Posté le 15-05-2013 à 14:41:10  profilanswer
 


- la PMA est légale en France
- la nouvelle loi  ne change rien à la filiation

mood
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