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Le mariage pour tous :




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°34072008
blastm
Nullus anxietas
Posté le 23-04-2013 à 10:09:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

DDReaper a écrit :


il l'a déjà dit son mot, il y a un moment...
je sais pas si il a le droit de changer d'avis ^^'


il avait été saisi pour une QPC
http://www.conseil-constitutionnel [...] 52612.html
 
donc sur le projet initial du gouvernement...
il avait fait ses remarques, dont celle qu'en effet, il ne faut pas s'attendre qu'il s'oppose au principe même du mariage entre personne du même sexe; si correction il y a ce sera sur la forme...
 
là il va être saisi sur le texte final amendé par les députés et sénateurs (si ils sont saisi sur tout le texte ou seulement une partie) et donc, faut voir comment sera rédigé le recours et ce qui a changé exactement depuis le projet dans la partie qu'ils vont avoir a examiner...


Message édité par blastm le 23-04-2013 à 10:12:11
mood
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Posté le 23-04-2013 à 10:09:32  profilanswer
 

n°34072018
lokilefour​be
Posté le 23-04-2013 à 10:10:05  profilanswer
 

sicqo a écrit :

le conseil constitutionnel a son mot à dire...


 
ça m'étonnerai...
Une des règles fondamentales du CC, à la base de la plupart des censures qu'il a prononcé est le principe d'égalité.
 

Citation :

Les sources du principe d'égalité
 
La Constitution française contient une large palette de représentations de l'égalité, alors que les autres droits fondamentaux, eux, ne sont généralement mentionnés qu'une seule fois, quand ils ne sont pas purement et simplement absents du texte constitutionnel.  
Cette situation remarquable provient du fait que même si les textes qui composent le « bloc de constitutionnalité » ont été adoptés à des époques différentes, suivant des inspirations ou des nécessités conjoncturelles particulières, l'exigence d'égalité, elle, a été constamment réaffirmée du texte fondateur de 1789 jusqu'à la Constitution de 1958 en passant par le Préambule de la Constitution de 1946. Or, ces trois textes étant bien distincts, tant par leur inspiration philosophique que par leur contenu, il ne fait pas de doute que les sources textuelles du principe d'égalité possèdent une richesse sans équivalent par rapport à celles des autres droits fondamentaux.  
Ainsi, le principe d'égalité prend sa source dans un ensemble d'au moins une quinzaine de textes appartenant au « bloc de constitutionnalité ». L'exigence d'égalité est contenue, non seulement, dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, aux articles premier (égalité en général), 6 (égalité dans l'accès aux emplois publics) et 13 (égalité devant les charges publiques) ; dans le Préambule de la Constitution du 27 octobre 1946, aux alinéas premier (non-discrimination), 3 (égalité entre les femmes et les hommes), 11 (égalité dans la protection de la santé), 12 (égalité devant les charges résultant de calamités nationales), 13 (égalité d'accès à l'instruction), 16 (égalité avec les peuples d'outre-mer) et 18 (égal accès aux fonctions publiques pour les peuples d'outre-mer) ; mais aussi dans la Constitution du 4 octobre 1958, dès le Préambule (égalité avec les peuples d'outre-mer) et aux articles premier (non-discrimination), 2 (devise de la République) et 3 (égalité du suffrage).


 
Debré l'a dit, le CC n'a pas à se prononcer sur le mariage en lui même.
Et comme le mariage pour tous est le symbole même de l'égalité, puisqu'il donne donne les mêmes droits à tous les citoyens face au mariage, je vois mal le CC censurer une mesure qui établit une égalité parfaite et juste, ne crée aucune discrimination.....
Donc on aura maintenant l'égalité devant le mariage.
Au contraire, pour moi cette loi, me semble en parfait accord avec l'esprit de la constitution et l'un de ses piliers.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°34072093
Fsalenko
Posté le 23-04-2013 à 10:16:12  profilanswer
 

Enfin la fin de ce debat inutile qui aura seulement mis en lumiere qu'une partie de la mentalite francaise est retardee par des pensees traditionnalistes depasees.

n°34072131
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 23-04-2013 à 10:19:12  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Debré l'a dit, le CC n'a pas à se prononcer sur le mariage en lui même.

Effectivement, dans l'arrêt de 2010 :

Citation :

qu'il n'appartient pas au Conseil constitutionnel de substituer son appréciation à celle du législateur sur la prise en compte, en cette matière, de cette différence de situation


En gros, le CC dit que la définition du mariage est de la responsabilité du législateur.
Il ne censurera donc pas sur le fond le principe de l'ouverture du mariage aux couples de même sexe.
L'article 1 de la loi ne sera donc pas censuré, et le mariage sera donc ouvert aux couples de même sexe.
Après, il pourrait censurer sur d'autres bases des détails "techniques" de la loi (mais, au vu des commentaires, ça parait improbable), ce qui ne remettrait pas en cause le mariage en lui-même, mais des truc du genre du délai d'application dans les DOM-TOM ou que sais-je.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°34072147
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 10:21:04  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :

[:hurle] H-7 avant le RDV avec l'histoire


 
au moins l'histoire oui  [:cend]


---------------
antithéiste
n°34072155
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 23-04-2013 à 10:21:44  profilanswer
 

Au mieux (ou plutôt moins pire), la MPT va continuer ses manifs, sa violence et à vomir sa haine jusqu'à la promulgation. Et puis ça s'arrêtera petit à petit.
 
Au pire ça va dévier en mouvement contestataire ultra-conservateur, attaquant sur tous les fronts, récupérant tout ce qui est possible et qui tentera de mettre des fous de dieu à la tête des institutions.
 
Alea jacta est, cet aprem à 17h :o

n°34072160
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 23-04-2013 à 10:22:01  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Dont la majorité des francais s'en fout royalement ?  :D


 
Parait qu'ils sont des millions à trouver d'autres sujets plus importants (chômage, crise éco.)
 
C'est ce qu'on lit sur leurs pancartes.
 
Vivement que le mariage soit voté, qu'on puisse commencer des manifs pour tous (les travailleurs et spoliés du patronat)  :D  
 
On verra si ceux qui défilaient contre le mariage avec ces slogans seront toujours dans la rue, ou si c'était un mensonge de plus...  :o

n°34072182
grozibouil​le
Posté le 23-04-2013 à 10:23:45  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Le projet de loi sur la fin de vie c'est pas un projet mené par un député UMP pendant des années qui a réussi à trouver un projet de loi qui fait le consensus et qui l'UMP pronait comme un exemple à suivre ?
Ou alors je confonds de projet de loi ?


Tu parles de la loi Leonetti de 2005 sans doute (dont la personne est au Parti radical désormais). C'était un compromis a minima comme la droite sait le faire sur ce genre de sujet, insuffisant dans bien des cas et n'autorisant pas l'euthanasie ni le suicide assisté.  :jap:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34072209
lokilefour​be
Posté le 23-04-2013 à 10:25:01  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Effectivement, dans l'arrêt de 2010 :

Citation :

qu'il n'appartient pas au Conseil constitutionnel de substituer son appréciation à celle du législateur sur la prise en compte, en cette matière, de cette différence de situation


En gros, le CC dit que la définition du mariage est de la responsabilité du législateur.
Il ne censurera donc pas sur le fond le principe de l'ouverture du mariage aux couples de même sexe.
L'article 1 de la loi ne sera donc pas censuré, et le mariage sera donc ouvert aux couples de même sexe.
Après, il pourrait censurer sur d'autres bases des détails "techniques" de la loi (mais, au vu des commentaires, ça parait improbable), ce qui ne remettrait pas en cause le mariage en lui-même, mais des truc du genre du délai d'application dans les DOM-TOM ou que sais-je.


 
Et c'est assez évident, refuser le mariage aux homos serait aussi archaïque et obscurantiste que leur refuser le permis de conduire, en même il faut voir qui est contre...
Pour moi une loi qui fédère contre elle l'extrême droite, l'église et les homophobes de tous bords, ne peut pas être une mauvaise loi.
C'est même un signe évident de son caractère hautement démocratique et juste.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°34072254
Profil sup​primé
Posté le 23-04-2013 à 10:28:23  answer
 

edwoud a écrit :


 
Parait qu'ils sont des millions à trouver d'autres sujets plus importants (chômage, crise éco.)
 
C'est ce qu'on lit sur leurs pancartes.
 
Vivement que le mariage soit voté, qu'on puisse commencer des manifs pour tous (les travailleurs et spoliés du patronat)  :D  
 
On verra si ceux qui défilaient contre le mariage avec ces slogans seront toujours dans la rue, ou si c'était un mensonge de plus...  :o


 
Tu parles, j'ai regarde le petit journal qui filmait la barjot en train d'attendre devant le commissariat des gamins qui avaient pose leurs tentes sur le champ de mars. Elle a repondu aux questions des journalistes, puis elle s'est barre.
 
Combattre pour faire valoir ses idees (meme borderline) est une chose respectable... En revanche, se servir d'un mouvement pour mettre en avant sa propre personne, c'est a gerber...

mood
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Posté le 23-04-2013 à 10:28:23  profilanswer
 

n°34072450
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 23-04-2013 à 10:45:35  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

 

Et c'est assez évident, refuser le mariage aux homos serait aussi archaïque et obscurantiste que leur refuser le permis de conduire, en même il faut voir qui est contre...
Pour moi une loi qui fédère contre elle l'extrême droite, l'église et les homophobes de tous bords, ne peut pas être une mauvaise loi.
C'est même un signe évident de son caractère hautement démocratique et juste.

Il est en effet rassurant que le CC ne considère pas qu'il a le droit de juger sur le fond les choix de société du législateur...


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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°34072464
Alekusu2
Posté le 23-04-2013 à 10:46:37  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Tu parles de la loi Leonetti de 2005 sans doute (dont la personne est au Parti radical désormais). C'était un compromis a minima comme la droite sait le faire sur ce genre de sujet, insuffisant dans bien des cas et n'autorisant pas l'euthanasie ni le suicide assisté.  :jap:


 
Non je crois pas que ce soit ça, j'avias vu un reportage sur Dimanche+ y a quelques temps où les UMP expliquaient que le PS passait en force alors qu'un projet de loi sur la fin de vie par un député PS ou UMP (je sais plus) et le montrait comme l'exemple a suivre au parlement. Et de mémoire, c'était pas une loi encore passée ou tout juste passée.
Comme la loi Léonetti c'est 2007 de mémoire, je pense pas qu'ils parlaient de ça.


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34072503
Camille Sa​int-Saens
Trader smicard
Posté le 23-04-2013 à 10:50:10  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Dont la majorité des francais s'en fout royalement ?  :D

C'est clair ...

n°34072512
Alekusu2
Posté le 23-04-2013 à 10:50:54  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Il est en effet rassurant que le CC ne considère pas qu'il a le droit de juger sur le fond les choix de société du législateur...


Le CC se limite juste à regarder si c'est en accord avec l'esprit de la constitution.  
Donc il n'y a à priori aucune raison de censurer ce texte de loi.  
 
Si le CC veut pas faire dans la surenchère, il va pas attendre 1 mois pour rendre son verdict, le mieux serait qu'ils le rendent assez tôt pour bien casser la motivation de la manif du 23 mai :p


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34072581
Alekusu2
Posté le 23-04-2013 à 10:55:33  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Dont la majorité des francais s'en fout royalement ?  :D


 
Que la majorité des français s'en foutent ou pas (et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils s'en foutent royal), ça fait partie des dates clés des évolutions societales du pays.
Je pense aussi que la peine de mort à mon avis, la majorité des français s'en foutaient car ça changeait rien à leur vie, mais c'est resté comme un moment important de l'histoire moderne de la France.


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34072675
banana por​ridge
C'est du lourd!
Posté le 23-04-2013 à 11:03:03  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :


On va rétablir les buchers :o

 

Pour brûler les fagots?  [:afrojojo]


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Vodka at night. Pickle juice in the morning (the best thing for a hangover). Throwing some kettlebells around between this hangover and the next one. A Russian’s day well spent. - Pavel Tsatsouline
n°34072690
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:04:39  profilanswer
 

http://www.leparisien.fr/politique [...] -1172804@1
 
comment ils peuvent savoir le resultat du vote à l'avance? C'est democratique d'influencer les gens comme ca?


---------------
antithéiste
n°34072703
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:05:37  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :

 

Que la majorité des français s'en foutent ou pas (et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils s'en foutent royal), ça fait partie des dates clés des évolutions societales du pays.
Je pense aussi que la peine de mort à mon avis, la majorité des français s'en foutaient car ça changeait rien à leur vie, mais c'est resté comme un moment important de l'histoire moderne de la France.

 

OMG, comparer Badinter qui défend ses idées et Taubira qui veut juste sa place au soleil dans le gouvernement...

 

fallait oser [:rofl]

Message cité 2 fois
Message édité par kriloner le 23-04-2013 à 11:06:08

---------------
antithéiste
n°34072728
DDReaper
Posté le 23-04-2013 à 11:07:11  profilanswer
 

Heu ce serait nier le talent de Taubira...
Je vois pas comment tu peux affirmer ca.

Message cité 1 fois
Message édité par DDReaper le 23-04-2013 à 11:07:28
n°34072749
lokilefour​be
Posté le 23-04-2013 à 11:08:56  profilanswer
 

kriloner a écrit :

http://www.leparisien.fr/politique [...] -1172804@1
 
comment ils peuvent savoir le resultat du vote à l'avance? C'est democratique d'influencer les gens comme ca?


 
NKM elle doit chier dans son froc, un vote négatif ou abstentionniste pourrait devenir un sacré boulet pour sa campagne électorale à Paris.  
 
Sinon pour le vote de cet aprem, à moins d'une berlusconade, je ne vois pas comment la loi pourrait être rejetée....


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°34072751
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:09:01  profilanswer
 

DDReaper a écrit :

Heu ce serait nier le talent de Taubira...
Je vois pas comment tu peux affirmer ca.


 
 [:corten] t'es sérieux?


---------------
antithéiste
n°34072771
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:09:55  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
NKM elle doit chier dans son froc, un vote négatif ou abstentionniste pourrait devenir un sacré boulet pour sa campagne électorale à Paris.  
 
Sinon pour le vote de cet aprem, à moins d'une berlusconade d'un sursaut démocratique, je ne vois pas comment la loi pourrait être rejetée....


 
FYP :D
 
(faut bien rigoler hein, parce que c'est pas demain qu'on va s'amuser vu l'ambiance que les "pros" vont mettre ici...)


---------------
antithéiste
n°34072773
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-04-2013 à 11:10:03  profilanswer
 

kriloner a écrit :

http://www.leparisien.fr/politique [...] -1172804@1
 
comment ils peuvent savoir le resultat du vote à l'avance? C'est democratique d'influencer les gens comme ca?


 :pt1cable:  
tu penses à une retournement de veste subit ?
 
c'est pas un vote à bulletin secret, hein, on sait déjà qui vote quoi dans l'assemblée
pour rappel, le premier vote s'était conclu a 329 contre 229 :o

n°34072777
Alekusu2
Posté le 23-04-2013 à 11:10:42  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
OMG, comparer Badinter qui défend ses idées et Taubira qui veut juste sa place au soleil dans le gouvernement...
 
fallait oser [:rofl]


Badinter c'est la sainte et Taubira le diable qui ne pense qu'à sa carrière....
 
Kriloner, quand tu voudras arrêter de troller en te basant sur rien, tu nous le dis, hein.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34072781
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-04-2013 à 11:11:02  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
OMG, comparer Badinter qui défend ses idées et Taubira qui veut juste sa place au soleil dans le gouvernement...
 
fallait oser [:rofl]


 [:fender:4]  
sur quel critère tu te bases pour dire que Taubira ne défend pas ses idées ? on t'écoute ?

n°34072791
zyx
NCC - 1701
Posté le 23-04-2013 à 11:11:29  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
 [:corten] t'es sérieux?


 
franchement, je ne vois pas ce qu'on lui reproche au juste à Taubira sur ce coup .... Parfois, j'ai même peur que cet acharnement sur la personne même soit lié à autre chose. Mais si je me trompe, je suis sur que tu sauras trouver les arguments et les éléments qui prouve qu'elle a quelque chose de vraiment mauvais.  


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°34072792
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:11:52  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Badinter c'est la sainte et Taubira le diable qui ne pense qu'à sa carrière....
 
Kriloner, quand tu voudras arrêter de troller en te basant sur rien, tu nous le dis, hein.


 
Quand tu ne confondras plus Robert et Elisabeth on en reparlera? :D


---------------
antithéiste
n°34072806
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:12:53  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

franchement, je ne vois pas ce qu'on lui reproche au juste à Taubira sur ce coup .... Parfois, j'ai même peur que cet acharnement sur la personne même soit lié à autre chose. Mais si je me trompe, je suis sur que tu sauras trouver les arguments et les éléments qui prouve qu'elle a quelque chose de vraiment mauvais.

 

Je n'ai pas à me justifier quand je critique quelqu'un d'assez vicelard pour, en tant que ministre, declarer son vélo decathlon en tant que bien matériel d'une valeur de 200 euros comme si elle ne faisait pas parti des privilégiés de ce monde qui vit sur le dos du peuple depuis tjs.

Message cité 2 fois
Message édité par kriloner le 23-04-2013 à 11:13:42

---------------
antithéiste
n°34072819
lokilefour​be
Posté le 23-04-2013 à 11:13:40  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
franchement, je ne vois pas ce qu'on lui reproche au juste à Taubira sur ce coup .... Parfois, j'ai même peur que cet acharnement sur la personne même soit lié à autre chose. Mais si je me trompe, je suis sur que tu sauras trouver les arguments et les éléments qui prouve qu'elle a quelque chose de vraiment mauvais.  


 
Certains regrettent Dati, qui sait.... :D


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°34072823
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:13:56  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Certains regrettent Dati, qui sait.... :D


 
j'ai dit ça?


---------------
antithéiste
n°34072830
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-04-2013 à 11:14:23  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
NKM elle doit chier dans son froc, un vote négatif ou abstentionniste pourrait devenir un sacré boulet pour sa campagne électorale à Paris.  
 
Sinon pour le vote de cet aprem, à moins d'une berlusconade, je ne vois pas comment la loi pourrait être rejetée....


http://www.gala.fr/var/gal/storage/images/media/images/actu/photos_on_ne_parle_que_de_ca/nkm/906439-1-fre-FR/nkm_reference.jpg
Désolée, j'étais coincée dans les embouteillages parisiens créés par les socialistes, je n'ai pas pu aller voter !

n°34072844
Rayaki
Posté le 23-04-2013 à 11:15:01  profilanswer
 

DDReaper a écrit :


il l'a déjà dit son mot, il y a un moment...
je sais pas si il a le droit de changer d'avis ^^'


 
Il a déjà dit qu'il ne staturai pas sur ce sujet de fond, que c'est au gouvernement de le faire !
faut pas s'attendre à ce qu'ils veuillent reprendre la patate chaude :D


---------------
Clan Torysss.
n°34072854
Bisounours​58
Posté le 23-04-2013 à 11:15:39  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :

Badinter c'est la sainte et Taubira le diable qui ne pense qu'à sa carrière....


Passer de l'indépendance de la Guyane au mariage gay, on se demande bien ce qui a pu la motiver, ouais [:billy-bob jambonbeur]

n°34072865
grozibouil​le
Posté le 23-04-2013 à 11:16:35  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
Quand tu ne confondras plus Robert et Elisabeth on en reparlera? :D


Et toi, quand tu regarderas les débats sur le mariage pour tous lors de la 1ère lecture à l'AN, on en reparlera.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34072866
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-04-2013 à 11:16:40  profilanswer
 

Bisounours58 a écrit :


Passer de l'indépendance de la Guyane au mariage gay, on se demande bien ce qui a pu la motiver, ouais [:billy-bob jambonbeur]


mais ouais, les biftons du lobby LGBT§§§
ça faisait longtemps !

n°34072895
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:18:16  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Et toi, quand tu regarderas les débats sur le mariage pour tous lors de la 1ère lecture à l'AN, on en reparlera.


 
amen
 
mais quand on parle de peine de mort, on essaye quand meme de connaitre le nom de l'homme par qui tout est arrivé (et pour le coup lui c'etait un grand homme)


---------------
antithéiste
n°34072900
grozibouil​le
Posté le 23-04-2013 à 11:18:32  profilanswer
 

Ce ramassis d'aigris ici. :lol:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34072903
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:18:41  profilanswer
 

Fender a écrit :


mais ouais, les biftons du lobby LGBT§§§
ça faisait longtemps !


 
c'est toi qui l'a dit...
 
 [:cosmoschtroumpf]


---------------
antithéiste
n°34072913
woo
Old Man Logan
Posté le 23-04-2013 à 11:19:31  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
amen
 
mais quand on parle de peine de mort, on essaye quand meme de connaitre le nom de l'homme par qui tout est arrivé (et pour le coup lui c'etait un grand homme)


 
Tout le monde ne disait pas ça à l'époque je parie :D


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°34072922
Camille Sa​int-Saens
Trader smicard
Posté le 23-04-2013 à 11:20:05  profilanswer
 

Comparer la peine de mort au mariage gay, il fallait oser [:mullet]

Message cité 5 fois
Message édité par Camille Saint-Saens le 23-04-2013 à 11:20:27
n°34072927
Fouge
Posté le 23-04-2013 à 11:20:20  profilanswer
 

kriloner a écrit :

http://www.leparisien.fr/politique [...] -1172804@1
 
comment ils peuvent savoir le resultat du vote à l'avance? C'est democratique d'influencer les gens comme ca?

Influencer qui ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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