Reprise du message précédent :

 
Les lois ne naissent pas ex nihilo, hein.

mouais, volonté de cliver...
l'opposition au mariage pour tous se serait pas trouvé une icone médiatique dans la personne de barjot, ça aurait probablement pas décollé...
 
et j'ai pas noté une volonté du gouvernement de remettre des pièces dans la machine, hors assemblée, on a eu assez peut de déclarations volontaristes.
avec la même com' qu'a l'ump, on aurait eu tout un défilé quotidien de porte flingue pour nous expliquer qu'ils ne céderaient pas, et de déclaration sur le thème du c'est-pas-la-rue-qui-gouverne...
depuis qu'hollande a reçu les opposants a l'Élysée, c'est même plutôt le calme plat et les opposants qui monopolisent la parole

 
en effet Quand je vois tous ces gens qui font des gosses à 19/20ans dans des conditions parfois d'extrème pauvreté et qui veulent interdire à d'autres d'adopter, alors que quand tu adoptes, on vérifie quand même que financièrement tu as ce qu'il faut pour subvenir aux besoins de l'enfant... laule quoi.

ex nihilo toi même !  

 
Le mot d'ordre aussi bien à l'assemblée, qu'au PSk, qu'au gouvernement ça a été : on dit rien, plus on parlera plus on mettra de l'huile sur le feu.
Et ça me semble une stratégie intelligente dans un débat qui a déjà échauffé certains esprits

 
On ne ne pourra pas appliquer les mêmes mesures, pour les couples de femmes on sera obligé de passer à 100% avec donneur.

Ce qui n'est pas le cas ici: entre les mouvements de revendication homo dans les années 70, les années SIDA qui ont réaffirmé la nécessité de reconnaitre et protéger les homos et leurs couples, la naissance du PACS qui a permi de reconnaitre le couple homo, le mouvement européen vers le mariage gay depuis 10 ans, la reconnaissance des familles homoparentales comme composante sociale légitime, tout ceci amène à la loi d'aujourd'hui.  

 
Puisqu'il te dit que t'es exhibo

C'est le visage hideux du libéralisme

Quel est le pbm que ça soit 100% d'IAD pour ces femmes ? Aucun.
On pourra toujours refuser si la femme qui souhaite être inséminée est trop âgée ou que le couple n'a pas prouvé son union depuis plus de 2 ans par ex.
On pourra même lever l'anonymat du don quand le donneur ne s'y oppose pas. Les enfants issus d'IAD en sont demandeurs pour la plupart.

 
je pense qu'ils ont sous-évalué l'opposition d'une partie de la France à cette réforme.
La France n'est pas la Suède ni la Hollande.  
Ils auraient pu s'attaquer à d'autres réformes et ne pas sauter à pied joint là-dedans dés la fin de l'élection.

 
l'UMP et le printemps barjot essayent effectivement de faire passer l'agression de leur petite frappe qui s'est fait taillader la couenne pour un coup monté. Mais si le tabassage de l'autre a surement, a 90%, des motifs homophobes on oublie de préciser que ce sont également des racailles qui en sont responsables (ça aurait été des identitaires, les médias auraient bien insisté dessus).
 
 les racailles

La France rattrape simplement son retard vis à vis du reste de l'Europe.
 
Que ça ne plaise pas aux arriérés, osef complet. En tant qu'hétéro, c'est assez amusant.
 
Par contre si j'étais homo, j'aurais, en vous lisant, des envies de meurtres.  

Racailles implicitement cautionnées par le discours des antis.
 
J'attends toujours la condamnation officielle de l'église, d'ailleurs.

A ce sujet, quelqu'un a des infos pourquoi c'est passe de maniere beaucoup plus souple en Espagne ? Car, les deux pays sont assez comparable (Plutot catholique/latin ...)

C'était pareil lors du vote du PACS, le projet mal fichu à l'origine a même essuyé un vote d'irrecevabilité en octobre 1998 car peu soutenu par la gauche avant d'être voté en nov 1999, soit 1 an après !
Boutin était déjà sur le coup et des manifs avaient eu lieu (sans doute moins virulentes, les réseaux sociaux/internet et la médiatisation en moins).
 
A mon avis, l'accouchement du PACS restera plus chaotique que celui du mariage gay.

En Espagne, ils ont d'autres préoccupations imho.
 
Ou alors les Français sont cons. J'hésite.  

On en revient toujours au fait que la PMA, dans le cas des couples lesbiens, sera utilisée pour détourner une impossibilité biologique de fait, et non pour répondre à une anomalie médicale comme dans le cas des couples hétéros (avec déjà tout un ensemble de limites bien définies, comme l'âge)
A moins de considérer qu'être lesbienne et vouloir un enfant par PMA, c'est vivre avec une anomalie médicale?
 
 
 
 

Ici: En Espagne, malgré l'opposition de l'Eglise, la loi est entrée dans les moeurs
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 

La PMA pour les hétéros ne corrige pas non plus une anomalie, elle y pallie.

Wunderlich, resté bloqué en l'an de grâce 1076.
En 2013, nous sommes
 
Je ne suis pas emballé par PMA/GPA. Mais croire que tout ceci n'existe pas, et/ou croire que les chiffres exploseront si on légifère, c'est stupide.
Trouver une mère porteuse, ou un échantillon de sperme, c'est relativement facile. Penser le contraire, c'est se voiler la face.

   
Pour les Pays-Bas, malgré une bigoterie beaucoup plus accentuée qu'en France (mais bon protestante) c'est vraiment passé tranquilou.

 
En Espagne ils ont vécu sous la dictature de Franco, ils ont encore besoin d'air et de liberté. Dépénalisation du canabis, maisons closes etc... ils n'ont pas la même histoire que nous.

Alors que nous en France, ce dont nous avons besoin avant tout, c'est d'interdits religieux

Oui enfin là, c'est pour donner les mêmes droits à tous, c'est pas la même chose que Sarkozy qui clivait en désignant un bouc émissaire par semaine (les profs/les roms/les fonctionnaires/les chiens méchants/les magistrats/...)

 
tout simplement parce que le mariage gay n'est qu'un pretexte, un défouloir pour une certaine partie de la droite qui n'accepte pas que les socialistes aient l'elysée, l'assemblée, le sénat, les regions... ça s'appelle "printemps français" mais ça fonctionne comme le tea party americain qui grimait obama en hitler.

Parce qu'après tout, ça fonctionne bien ailleurs, regardez en Iran

on est d'accord c'est pas les mêmes motivations

D'un papa et d'une maman ?

 
La France a toujours réussi a garder une certaine sagesse sur tout ce qui est bioétique. Si tu regarde ce qui se fait ailleurs en Europe on a réussi à se préserver de certaines pratiques :
Grand-mère enceinte en Italie
GPA
Maison de suicide/ clinique d'Euthanasie en Suisse
Avortement à 5 mois en Hollande

et j'oubliais, ils viennent de faire un enfant avec 3 parents en UK

Enfin ce sont des cas particuliers... Résumer une pratique à un acte individuel...

+ les "assistantes sexuelles"
+ l'acceptation de la prostitution (la France est abolitionniste)
+ etc etc etc...
 
La France est réfractaire à toute dérive sociétale impliquant la marchandisation du corps humain. C'est pourquoi il n'a pas, et il n'y aura jamais, de GPA légalisée en France, contrairement à ce que disent les anti qui jouent sur les peurs

Et biens sure ces cas se sont généralisés, ne sont pas cadrés un brin d'ours brun et ont complètement déluré tous ces pays. C'est ce genre de chose qui doit alimenter le doux fantasme de la GPA/PMA totallement liberalisé sans aucun contrôle qui va tout niquer.    

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De plusieurs même  

https://www.youtube.com/watch?v=Yw0OQJBccuk
C'est comment dire... flippant.

si tu lis bien, il précise qu'à cause d'elle, il est régulièrement obligé de se justifier dans les medias de la conduite de sa belle-soeur...
donc c'est pas illogique que cette lettre soit "ouverte", parce qu'au passage, elle lui permet de communiquer une bonne fois pour toutes sur le sujet...

Oui, mais on ne peut pas parler d' "anomalie" pour un couple de lesbiennes, au même titre que pour un couple hétéro.
 
 

Oui, ça existe, je ne dis pas le contraire.
Certains vont à l'étranger se faire inséminer, ou se trouvent une mère porteuse à l'étranger, d'autre se débrouillent même pour trouver un donneur en France et se font leur insémination à domicile...
mais faut-il pour autant laisser couler, ou encore encourager ces comportements par la loi?
 
Dans un registre qui n'a rien à voir avec le mariage (je précise bien, au cas où)
Aujourd'hui, faut-il légaliser le cannabis, sous prétexte que le trafic existera toujours?
 
 
J'ai jamais dit qu'on aurait des hordes de couples homos qui se rendraient en centre de PMA.
C'est le principe de faire une loi (je parle de la PMA pour tous, à venir d'ici juin) qui ouvrent des potentialités pas forcement nécessaires.
 
La loi de l'ouverture au mariage pour les couples de même sexe répond à un vide juridique pour les familles homoparentales (on peut toujours débattre de la nécessité de passer par le mariage en calquer le même modèle que pour les couples hétéros),  
mais elle ouvre aussi en même temps des possibilités qui ne les concernent pas, comme l'adoption plénière.
Quand bien même il y aurait une dizaine de couples qui aboutirait à l'adoption plénière par an, ça sera toujours 10 personnes.
 
C'est là où l'on parle de loi mal ficelée, parce-qu'elle n'englobe pas toutes les potentialités.

A choisir, je préfère quand même voir cinq dindes et un semi nudiste affronter le ridicule que des mecs casser de l'homo

Après, le problème c'est aussi que les premiers entretiennent l'ambiance qui mène les seconds à passer à l'acte