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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°33962745
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 13-04-2013 à 17:56:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

On pourrait commencer a ne pas confondre "être oppose a cette loi" et "être oppose au mariage gay".

 

Ça permettrait de faire avancer le débat.


---------------
Autonomie, Excellence, But
mood
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Posté le 13-04-2013 à 17:56:57  profilanswer
 

n°33962746
Wunderlich
Posté le 13-04-2013 à 17:57:03  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


donc après le mariage pour toi, la position assise pour tous !!  [:doy]


A quand un projet de loi en France?  :love:  
 
 

gabug a écrit :


Ben non, si le couple homo n'obtient pas l'agrément, ce sera parce que CE couple-là n'était pas adapté pour CETTE adoption particulière.
La commission d'agrément, c'est au cas par cas, elle ne juge pas sur le "modèle idéal".


Oui mais si la raison pour laquelle le couple n'est pas adaptée à cette situation, c'est qu'il est homosexuel? Ca serait quoi, de l'homophobie?


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°33962748
genkidama-​hfr
Révolutionnaire.
Posté le 13-04-2013 à 17:57:16  profilanswer
 

Tuoni a écrit :


 
L'enfant aurait-il des préjugés sur la capacité du couple homo à l'élever aussi bien que le couple hétéro ?
Et s'il allait simplement vers le couple avec qui il est le plus à l'aise, le plus aimé ?


 
Il voudra probablement avoir une mère.

n°33962752
Wunderlich
Posté le 13-04-2013 à 17:57:51  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


C'est pas à toi d'en juger, ça, mais bien aux différentes parties qui délivrent l'agrément d'adoption après consultation de toutes les personnes concernées.
Adopter un gosse de 6 mois ou un gosse de 6 ou 7 ans voire ado n'a rien à voir.


Oui, et en quoi ça remet en cause le principe que pour un adopté, quel que soit son âge et sa situation, la meilleure situation soit une famille composée d'un père et d'une mère?
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°33962753
Bbelgarion
:o
Posté le 13-04-2013 à 17:57:57  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


A quand un projet de loi en France?  :love:  
 
 


 

Wunderlich a écrit :


Oui mais si la raison pour laquelle le couple n'est pas adaptée à cette situation, c'est qu'il est homosexuel? Ca serait quoi, de l'homophobie?


Oui, la Cour européenne a déjà voté dans ce sens.

n°33962754
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 13-04-2013 à 17:58:07  profilanswer
 

gabug a écrit :


Tabou de l'inceste  [:spamafote]
D'ailleurs la consanguinité n'est pas toujours un problème, certaines unions consanguines sont autorisées.


Tu veux dire, comme l'homosexualité a une époque? [:transparency]


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33962756
Alekusu2
Posté le 13-04-2013 à 17:58:30  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


A quand un projet de loi en France?  :love:  
 
 


Je vais le proposer à mon député de l'étranger dès demain, nous vaincrons, on fera des manifs, et on fera changer la mentalité machiste dominante !!  [:bakk]  
Je veux que les hommes qui font pipi assis n'aient plus honte d'eux et ne subissent plus les regards moqueurs du grand public  [:bakk]  
 
Ensemble nous vaincrons !  [:tusken]


Message édité par Alekusu2 le 13-04-2013 à 18:00:53

---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°33962766
Bbelgarion
:o
Posté le 13-04-2013 à 17:59:26  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Tu veux dire, comme l'homosexualité a une époque? [:transparency]


C'est pas non plus le même niveau. Le tabou de l'inceste se retrouve dans quasiment toutes les civilisations (si ce n'est toute, faut que je retrouve le livre qui en parle), pas le tabou de l'homosexualité.

Message cité 1 fois
Message édité par Bbelgarion le 13-04-2013 à 18:00:00
n°33962771
grozibouil​le
Posté le 13-04-2013 à 17:59:46  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Exactement ce qu'aurait dit un homophobe au temps ou c'était socialement rejeté.
 
Si vous n'êtes pas capables de voir mon point (a savoir que cette loi est le fruit mal degrossi d'une petite manœuvre électoraliste de la gauche molle), alors oui mon propos est un troll. En revanche si tu le vois comme une démarche de démonstration par l'absurde, alors c'est absurde et c'est bien l'idée.


Apporte des preuves politiques solides que c'est une manoeuvre électoraliste, parce que là, à part faire du FUD, tu fais rien d'autre.   [:heow]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33962778
Wunderlich
Posté le 13-04-2013 à 18:01:37  profilanswer
 

Tuoni a écrit :


L'enfant aurait-il des préjugés sur la capacité du couple homo à l'élever aussi bien que le couple hétéro ?
Et s'il allait simplement vers le couple avec qui il est le plus à l'aise, le plus aimé ?


Personne ne remet en question la capacité d'un couple homosexuel a donner tout l'amour qu'il peut porter à un enfant, et bien l'éduquer.
 
Mais ça ne remet pas en cause non plus le principe qu'un enfant aura comme meilleur repère le fait d'avoir un père et une mère.
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
mood
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Posté le 13-04-2013 à 18:01:37  profilanswer
 

n°33962780
Gazette
Posté le 13-04-2013 à 18:01:54  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
J'ai jamais compris pourquoi les hommes devaient uriner debout.
J'ai toujours vu mon père uriner assis chez nous, et ça me semble être une évolution de bon sens plutôt que de le faire debout, devoir soulever la lunette, prendre le risque d'en foutre partout :p
 
Uriner assis c'est juste du bon sens, en terme de propreté et de confort :spamafote:
 
Uriner debout est reservé au cas où l'hygiène du lieu ne permet pas de s'asseoir :o
 
donc après le mariage pour toi, la position assise pour tous !!  [:doy]


 
Chacun un bon sens dans son sens.

n°33962784
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 13-04-2013 à 18:02:53  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Apporte des preuves politiques solides que c'est une manoeuvre électoraliste, parce que là, à part faire du FUD, tu fais rien d'autre.   [:heow]


 
"Les socialistes sont ouverts d'esprits, regardez à droite comment ils sont racistes et comment ils vous ont promis le mariage gay (2007) sans le faire, moi président, je serais le président de tous les français"! :)
 
Pour le coup, le mariage gay c'était clairement à visée éléctorale, le seul truc qu'Hollande savait qu'il pourrait faire facilement comparativement a 95% de son programme et un bel ecran de fumée pour limiter la casse (raté partiellement!)


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°33962788
gabug
Posté le 13-04-2013 à 18:03:34  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
Si tu étais un enfant adopté ayant perdu tes parents dans un accident de voiture, et que tu avais le choix entre un couple hétéro et un couple homo, tu irais vers quelle famille?


Vers la plus sympa :o

n°33962796
Tuoni
Sac d'os
Posté le 13-04-2013 à 18:04:32  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


Personne ne remet en question la capacité d'un couple homosexuel a donner tout l'amour qu'il peut porter à un enfant, et bien l'éduquer.
 
Mais ça ne remet pas en cause non plus le principe qu'un enfant aura comme meilleur repère le fait d'avoir un père et une mère.
 


 
Ce n'est pas un principe. [:souk]


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°33962798
Gazette
Posté le 13-04-2013 à 18:04:40  profilanswer
 

Bbelgarion a écrit :


C'est pas non plus le même niveau. Le tabou de l'inceste se retrouve dans quasiment toutes les civilisations (si ce n'est toute, faut que je retrouve le livre qui en parle), pas le tabou de l'homosexualité.


 
 
Un truc qui se retrouve dans toutes les civilisations c'est le "fait ce que je te dit mais ne fais pas ce que je fais".

n°33962799
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 13-04-2013 à 18:04:41  profilanswer
 

gabug a écrit :


Vers la plus sympa riche avec pleins de consoles et de jouets :o


 
Fixed! :o


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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°33962802
Wunderlich
Posté le 13-04-2013 à 18:04:49  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
"Les socialistes sont ouverts d'esprits, regardez à droite comment ils sont racistes et comment ils vous ont promis le mariage gay (2007) sans le faire, moi président, je serais le président de tous les français"! :)
 
Pour le coup, le mariage gay c'était clairement à visée éléctorale, le seul truc qu'Hollande savait qu'il pourrait faire facilement comparativement a 95% de son programme et un bel ecran de fumée pour limiter la casse (raté partiellement!)


 
 
Et encore, je pense qu'Hollande n'avait même pas besoin de proposer ce projet de loi pour se faire élire.


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°33962819
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 13-04-2013 à 18:06:31  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
 
Et encore, je pense qu'Hollande n'avait même pas besoin de proposer ce projet de loi pour se faire élire.


 
Bahh, il a été élu qu'a 51/52% des voix! :D


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°33962825
gabug
Posté le 13-04-2013 à 18:06:57  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Tu veux dire, comme l'homosexualité a une époque? [:transparency]


Va au bout de ta pensée, tu veux dire que comme les homosexuels, les couples incestueux pourraient obtenir le droit de se marier dans le futur ?
Bah j'en sais rien, personne ne sait ce que sera la société dans 100 ou 1000 ans, et personne ne peut la juger d'avance [:spamafote]

n°33962829
Filob
Posté le 13-04-2013 à 18:07:17  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Même question pour les couples consanguins, et les ménages a trois [:spamafote]
 
Pourquoi la consanguinité est-elle un problème, par exemple?


 
Les couples homosexuels sont reconnus par la loi, puisque l'homophobie est répréhensible.
Ce n'est pas le cas des ménages a 3 ou autres couples japonnais-personnage de manga.
 
A part ça, tu trouves l'homosexualité complètement normale, bien sûr...


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33962845
grozibouil​le
Posté le 13-04-2013 à 18:09:45  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
"Les socialistes sont ouverts d'esprits, regardez à droite comment ils sont racistes et comment ils vous ont promis le mariage gay (2007) sans le faire, moi président, je serais le président de tous les français"! :)
 
Pour le coup, le mariage gay c'était clairement à visée éléctorale, le seul truc qu'Hollande savait qu'il pourrait faire facilement comparativement a 95% de son programme et un bel ecran de fumée pour limiter la casse (raté partiellement!)


C'était aussi dans le programme de Sarko qui l'a retirée car il savait que Hollande allait proposer d'étendre le mariage et donc que sa mesure d'union civile aurait été ridicule. Pour le coup, c'est plutôt Sarko qui a fait un choix électoraliste en faisant un pas en arrière lors de sa campagne.
Pour le reste, la GPA au PS a été discutée bien avant la campagne de 2012, avec un affrontement entre féministes de gauche, Badinter (pour) et Agacinski (contre).


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33962846
Tuoni
Sac d'os
Posté le 13-04-2013 à 18:10:11  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Les couples homosexuels sont reconnus par la loi, puisque l'homophobie est répréhensible.
Ce n'est pas le cas des ménages a 3 ou autres couples japonnais-personnage de manga.
 
A part ça, tu trouves l'homosexualité complètement normale, bien sûr...


 
On en reparlera quand on aura des intelligences artificielles dignes de ce nom, pour savoir si on peut épouser un Réplicant.http://www.jeboavatars.com/images/avatars/245018174066Rachel-Smoking.gif :o


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°33962852
Filob
Posté le 13-04-2013 à 18:11:39  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
Justement, faut-il pour autant compliquer encore plus les choses?
 
Autant la discrimination par rapport à la couleur de peau ou l'argent est condamnable (sachant qu'un bon avocat dira sûrement qu'il vaut mieux pour l'enfant adopté qu'il soit accueilli dans la famille la plus riche), autant celle sur la différence de sexe l'est moins, puisque si on se place du point de vu de l'adopté, il sera toujours préférable qu'il ait un père et une mère.
 


 
Source?
 
Non mais  [:alph-one]


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33962858
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 13-04-2013 à 18:12:03  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


C'était aussi dans le programme de Sarko qui l'a retirée car il savait que Hollande allait proposer d'étendre le mariage et donc que sa mesure d'union civile aurait été ridicule. Pour le coup, c'est plutôt Sarko qui a fait un choix électoraliste en faisant un pas en arrière lors de sa campagne.
Pour le reste, la GPA au PS a été discutée bien avant la campagne de 2012, avec un affrontement entre féministes de gauche, Badinter (pour) et Agacinski (contre).


 
C'etait dans le programme NS 2012? J'ai raté cette partie, je m'en était arrêté au virage du "je le ferais" en 2007 à "Je suis attaché aux valeurs de la famille" ensuite!  


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°33962864
grozibouil​le
Posté le 13-04-2013 à 18:12:44  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Source?
 
Non mais  [:alph-one]


Les enfants de la DDASS.  [:pdbzombifiay:3]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33962875
grozibouil​le
Posté le 13-04-2013 à 18:14:49  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
C'etait dans le programme NS 2012? J'ai raté cette partie, je m'en était arrêté au virage du "je le ferais" en 2007 à "Je suis attaché aux valeurs de la famille" ensuite!  


Ca devait être dans le programme, ça a été discuté en janvier 2012.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33962876
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 13-04-2013 à 18:14:52  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Les couples homosexuels sont reconnus par la loi, puisque l'homophobie est répréhensible.
Ce n'est pas le cas des ménages a 3 ou autres couples japonnais-personnage de manga.

 

A part ça, tu trouves l'homosexualité complètement normale, bien sûr...


Le truc, c'est que je ne trouve ça ni anormal, ni normal. C'est une particularité. Être un homme ou une femme, ça n'est ni normal ni anormal.

 

Pourtant la société reconnaît des spécificités aux femmes par rapport aux hommes.

 

A moins, évidemment, d'être favorable a la théorie du genre. Moi je suis lesbienne. Je suis un homme physiquement, mais je me sens femme, et j'aime les femmes. Je suis donc une femme homosexuelle, et pourtant je suis oppose a cette loi :o

 
Spoiler :

Attention, second degre inside :o

 

Bref, si vous croyez que cette loi va plus changer quoi que ce soit a la "perception" des homosexuels que le temps seul, je pense que vous vous fourvoyez.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33962889
Gazette
Posté le 13-04-2013 à 18:16:33  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Source?
 
Non mais  [:alph-one]


 
Source de tous les gamins qui ont vécu avec un parent décédé ou divorcé ou avec des beaux parents avec qui le courant passe pas, gamins dont l'un des deux parents n'est pas le géniteur, et peut être bientôt des gamins de couple homo.

n°33962905
- gab
Posté le 13-04-2013 à 18:18:49  profilanswer
 

Anteus a écrit :

A moins, évidemment, d'être favorable a la théorie du genre.


La quoi ?

 

Tu parles de cet épouvantail/arnaque intellectuelle créé par des catholiques en simplifiant ce que sont les gender studies ?

 

edit : on en parlait il y a deux jours justement http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t33945582


Message édité par - gab le 13-04-2013 à 18:21:32
n°33962913
grozibouil​le
Posté le 13-04-2013 à 18:19:35  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Le truc, c'est que je ne trouve ça ni anormal, ni normal. C'est une particularité. Être un homme ou une femme, ça n'est ni normal ni anormal.
 


Donc être roux est une particularité aussi ? :??:  
 
Pourquoi ne pas admettre plutôt que l'orientation sexuelle est multiple et variable au cours du temps ?


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33962926
Tuoni
Sac d'os
Posté le 13-04-2013 à 18:20:29  profilanswer
 

Citation :

A moins, évidemment, d'être favorable a la théorie du genre. Moi je suis lesbienne. Je suis un homme physiquement, mais je me sens femme, et j'aime les femmes. Je suis donc une femme homosexuelle, et pourtant je suis oppose a cette loi :o


 
Il n'y a pas de « théorie du genre ».
 

Citation :

Source de tous les gamins qui ont vécu avec un parent décédé ou divorcé ou avec des beaux parents avec qui le courant passe pas, gamins dont l'un des deux parents n'est pas le géniteur, et peut être bientôt des gamins de couple homo.


 
C'est pas une source à l'affirmation posée ça. :D
 
EDIT : Balises, et grillé par -gab.


Message édité par Tuoni le 13-04-2013 à 18:22:42

---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°33962932
Gazette
Posté le 13-04-2013 à 18:20:38  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Donc être roux est une particularité aussi ? :??:  
 
Pourquoi ne pas admettre plutôt que l'orientation sexuelle est multiple et variable au cours du temps ?


 
Chez une minorité de personne non?

n°33962938
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 13-04-2013 à 18:20:49  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Donc être roux est une particularité aussi ? :??:

 

Pourquoi ne pas admettre plutôt que l'orientation sexuelle est multiple et variable au cours du temps ?


Un contexte idéal pour élever des enfants.

 

Tu te rends compte du missile que tu te mets dans le pied dans ton soutien a cette loi?

Message cité 1 fois
Message édité par Anteus le 13-04-2013 à 18:21:35

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33962941
tom555
Posté le 13-04-2013 à 18:20:56  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Cette loi n'adapte rien du tout, elle tente de faire rentrer un rond dans un trou carré. C'est d'ailleurs bien le propos des homosexuels qui y sont opposés: "Merci d'essayer de nous faire rentrer dans la 'normalité' pluri-séculaire, mais en fait on aimerait bien être reconnus pour qui nous sommes plutôt que de nous résumer a une bidouille lexicale"


 
La reconnaissance commence par les symboles. Le mariage pour tous en est un.
J'en ai rien à cirer du mariage en général mais si certains ressentent le besoin de se marier, je ne vois pas ce qui m'autoriserait à m'y opposer.
Celui qui ne veut pas rentrer dans le moule du mariage, personne ne l'y obligera.
 
Pour moi, il n'y a pas de famille ronde ou carrée. Il y a des famille, point.

n°33962947
gabug
Posté le 13-04-2013 à 18:21:05  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Source de tous les gamins qui ont vécu avec un parent décédé ou divorcé ou avec des beaux parents avec qui le courant passe pas, gamins dont l'un des deux parents n'est pas le géniteur, et peut être bientôt des gamins de couple homo.


OK, pas de sources donc.

n°33962965
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 13-04-2013 à 18:22:34  profilanswer
 

tom555 a écrit :

 

La reconnaissance commence par les symboles. Le mariage pour tous en est un.
J'en ai rien à cirer du mariage en général mais si certains ressentent le besoin de se marier, je ne vois pas ce qui m'autoriserait à m'y opposer.
Celui qui ne veut pas rentrer dans le moule du mariage, personne ne l'y obligera.

 

Pour moi, il n'y a pas de famille ronde ou carrée. Il y a des famille, point.


Union civile identique pour tous, sans intégrer la notion de filiation pour laquelle il y a trop d'incertitudes [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Anteus le 13-04-2013 à 18:22:53

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33962969
Gazette
Posté le 13-04-2013 à 18:22:48  profilanswer
 

gabug a écrit :


OK, pas de sources donc.


 
Pas encore.  :hello:

n°33962997
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 13-04-2013 à 18:25:11  profilanswer
 

Gazette a écrit :

 

Pas encore.  :hello:


Quand il y en aura, ça sera la faute a la société, et il faudra faire payer a cette société les éventuels dommages faits a ces pauvres familles. Ils trouveront un truc.

 

Ou alors dans 50 ans l'eugénisme est devenu la normalité par conséquence de la normalisation de la GPA, et les enfants de la providence sont des parias. Gattaca nous voilà :o


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33963000
gabug
Posté le 13-04-2013 à 18:25:55  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Quand il y en aura, ça sera la faute a la société, et il faudra faire payer a cette société les éventuels dommages faits a ces pauvres familles. Ils trouveront un truc.
 
Ou alors dans 50 ans l'eugénisme est devenu la normalité par conséquence de la normalisation de la GPA, et les enfants de la providence sont des parias. Gattaca nous voilà :o


Marre du FUD. Tu peux pas trouver autre chose ?

n°33963011
grozibouil​le
Posté le 13-04-2013 à 18:26:57  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Un contexte idéal pour élever des enfants.
 
Tu te rends compte du missile que tu te mets dans le pied dans ton soutien a cette loi?


C'est pourtant ce que tous les spécialistes du sujet pensent. L'orientation sexuelle a des caractères innés et acquis, je ne vois pas en quoi c'est un pbm pour élever des enfants.


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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33963021
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 13-04-2013 à 18:28:46  profilanswer
 

gabug a écrit :


Marre du FUD. Tu peux pas trouver autre chose ?


Désolé d'essayer de voir plus loin que la prochaine élection.


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mood
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