Le mariage pour tous

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Auteur	Sujet : Le mariage pour tous

Backbone-

Reprise du message précédent :

Fructidor a écrit :

Par définition on se sait pas ce que contiendra cette loi. Pas la PMA, semble t-il.

Voila.
Ni celle d’après, semble t'il.

Donc ça ressemble fortement à un FUD, ton truc

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NoisilySilent

240-185 a écrit :

Pour que ça arrive, il faudrait un homme fort en France (Y'en a pas à l'heure actuelle) qui n'hésiterait pas à s'isoler de la scène internationale façon Corée du Nord (Même MLP ne voudrait pas arriver à cette extrémité).

MLP c'est de la nioniotte, s'il vous plait ne me dites pas que vous pensez vraiment que le FN pourrait putscher!
C'est juste un parti politique qui surfe sur le poujadisme pour engraisser ses élites, des clientélistes et rien d'autre. Pour preuve, le vide intergalactique de leur programme!

En revanche, si l'Europe n'arrive pas à trouver de solution à la crise et qu'elle se disloque on risque de voir des mouvements bien plus extrémistes surgir... :-/

Ibo_Simon

philippe06 a écrit :

On peut s'en foutre au départ, quand c'est encore virtuel, et être ulcéré à l'écoute de la propagande qu'on nous sert quasiment partout dans les médias. Rien que le terme de mariage pour tous est déjà biaisé: cette loi ne concerne pas tout le monde mais uniquement les homosexuels (enfin ceux qui veulent singer les couples hétéros surtout).

J'ai surtout entendu, lu et vu des sorties homophobes, perso.
Et encore, je ne "vois" qu'à travers les journaux dispo sur le net.

philippe06

Backbone- a écrit :

Tu trouverais dégradant d'avoir strictement les mêmes droits que les autres, chose qui n'est pas le cas actuellement ?
[:aqualung]

pas avoir le droit, plutôt en faire un usage. Je suis pas sur que ça concerne grand monde parmi les ~5% d'homos.

Message cité 2 fois

---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)

Backbone-

philippe06 a écrit :

pas avoir le droit, plutôt en faire un usage. Je suis pas sur que ça concerne grand monde parmi les ~5% d'homos.

Oh, à vue de nez, juste entre 90 et 99%.
Une paille.

Fructidor

Backbone- a écrit :

Voila.
Ni celle d’après, semble t'il.

Donc ça ressemble fortement à un FUD, ton truc

Possible, l'essentiel est d'avoir évité ça.

Message cité 1 fois

---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

Backbone-

Fructidor a écrit :

Possible, l'essentiel est d'avoir évité ça.

Donc in fine tu es ok avec le mariage homo ?

Deouss

SOLA GRATIA

Backbone- a écrit :

Voila.
Ni celle d’après, semble t'il.

Donc ça ressemble fortement à un FUD, ton truc

Fabuleux Univers Déphasé?

Message cité 1 fois

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The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.

Tuoni

Sac d'os

philippe06 a écrit :

pas avoir le droit, plutôt en faire un usage. Je suis pas sur que ça concerne grand monde parmi les ~5% d'homos.

[:sombrero67] ²
Et même si ça ne concernait qu'un nombre très réduit de personnes, c'est d'autant plus bête de vouloir les en empêcher.

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Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.

Backbone-

Deouss a écrit :

Fabuleux Univers Déphasé?

Fear, Uncertainty and Doubt :jap:

(Mais je me doute que tu savais avant )

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Ibo_Simon

philippe06 a écrit :

Non, je dis juste que les homosexuels n'ont pas tous, à mon avis, envi de se marier, c'est quand même un choix de style de vie.

Personnellement, je trouve que se marier et adopter pour des homos, c'est un peu imiter les hétéros. Je serais homo, je pense que je trouverais ça dégradant.

Je trouve fabuleux, que tu arrives, malgré un discours résolument homophobe, à t'imaginer bien placé pour pouvoir penser à la place des homosexuels.

Deouss

SOLA GRATIA

Backbone- a écrit :

Fear, Uncertainty and Doubt :jap:

(Mais je me doute que tu savais avant )

Absolument pas je suis allé voir sur wiki, comme le commun des mortels je trépigne quand je vois des cochonneries anglaises qui n'ont rien à faire dans un post en français, genre "olol je maitrise à donf' la rhétorique remballe ton strawman et ton FUD", ça fait très péteux je trouve il est possible d'exprimer la même chose en français de sorte que ce soit compréhensible par tous et ça m'attriste d'autant plus quand je suis d'accord.

Message cité 1 fois
Message édité par Deouss le 26-03-2013 à 20:20:18

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The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.

Backbone-

Deouss a écrit :

Dans mon taff, je parle changlais (comprendre un taïwanais essayant de s'exprimer en anglais)
Alors les acronymes... Tu n'utilises pas LCD, HDD, LAN, ect ?

On va mettre ça sur le compte de la déformation pro, alors

Message cité 1 fois

Fitzal

Auriez-vous un lien qui résumerait le conflit ? Je n'ai pas trop suivi l'histoire et je suis un peu perdu sur ce qu'il s'est passé.

cronou

Isn't it electrifying?

philippe06 a écrit :

Non, je dis juste que les homosexuels n'ont pas tous, à mon avis, envi de se marier, c'est quand même un choix de style de vie.

Personnellement, je trouve que se marier et adopter pour des homos, c'est un peu imiter les hétéros. Je serais homo, je pense que je trouverais ça dégradant.

En tant qu'homo, je trouve que c'est ce que tu dis qui est dégradant.

Message cité 1 fois

Backbone-

cronou a écrit :

En tant qu'homo, je trouve que c'est ce que tu dis qui est dégradant.

En tant qu'hétéro, je trouve que ce qu'il dis est dégradant aussi.
:jap:

Deouss

SOLA GRATIA

Backbone- a écrit :

Non DVD non plus d'ailleurs, connais pas c'est exactement pareil c'est sûr. Enfin bref

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The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.

Bisounours58

Tuoni a écrit :

[:drepanon] La Fin du Moooonde !

C'est vrai que tout va pour le mieux en ce moment en France, on peut se permettre de davantage encore charger la barque [:castor_masqu]

aybibob

Coupo santo e versanto

Bisounours58 a écrit :

Exactement :jap: D'où l'importance pour le gouvernement de faire voter cette loi le plus vite possible et sans aucun débat ni aucune réflexion quant à ses conséquences. De cette façon, quand bientôt les ravages de l'adoption par les couples homosexuels dans les premiers pays à l'avoir adoptée éclateront aux yeux du monde, et que par conséquent l'opinion publique s'inversera, il sera trop tard pour revenir dessus en France.

Le vote des homosexuels n'a pas de prix pour un parti qui a lâchement abandonné la classe ouvrière et cherche à fidéliser de nouveaux types d'électeurs.

Rapport de 600 pages de l'Assemblée nationale sur le projet de loi : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 628-tI.pdf
Contributions écrites des personnes entendues par l'Assemblée sur 800 pages : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 28-tII.pdf
110h de débat parlementaire à l'Assemblée sur 2 semaines (soit beaucoup plus qu'habituellement, l'UMP demandait un temps bloqué à 50h) : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 130118.asp et comptes rendus suivants.
Rapport de 320 pages du Sénat sur le projet de loi : http://www.senat.fr/rap/l12-437-1/l12-437-11.pdf
Auditions par le Sénat : http://www.senat.fr/rap/l12-437-2/l12-437-21.pdf
Les comptes rendus des séances publiques du Sénat seront publiés.

Sans parler du débat dans la presse, à la télé, à la radio...

Non, vraiment, c'est un projet avec aucun débat, ni aucune réflexion, qui passe en catimini.
Faut pas avoir peur du ridicule...

Message cité 2 fois

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée

Icia Nagano

Ce n'est pas au nombre de pages que l'on compte la valeur d'un débat et les bienfaits sur la société. :sarcastic:

C'était une promesse d'Hollande pour rafler facilement un max de voix dans la moitié gauche et jeune de l'électorat avec une mesure 'gratuite' car purement idéologique et inutile. Tout les débats qui suivent aujourd'hui ne sont que des scènes de théâtre puisque tout a été décidé avant l'élection.

Pendant ce temps là, la France et les français continuent de se paupériser faute de réformes structurelles et d'une politique économique avec de la visibilité...

Message édité par Icia Nagano le 26-03-2013 à 21:17:56

aybibob

Coupo santo e versanto

Icia Nagano a écrit :

Ce n'est pas au nombre de pages que l'on compte la valeur d'un débat et les bienfaits sur la société. :sarcastic:

Je ne répondais pas à une remarque sur la valeur du débat, mais sur sa pseudo-inexistence.
Hors, il est clair que le débat est en fait bien plus existant que pour une loi "usuelle".
Certaines personnes confondent visiblement "absence de débat" et "débat qui ne conclut pas comme elles le souhaiteraient".

Tuoni

Sac d'os

Ah ben si il faut abandonner tout ce qui ne règle pas immédiatement les problèmes du chômage ou de la pauvreté, on peut abandonner la politique dès maintenant. [:zaldarf:1]

---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.

Bisounours58

aybibob a écrit :

Rapport de 600 pages de l'Assemblée nationale sur le projet de loi : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 628-tI.pdf
Contributions écrites des personnes entendues par l'Assemblée sur 800 pages : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 28-tII.pdf
110h de débat parlementaire à l'Assemblée sur 2 semaines (soit beaucoup plus qu'habituellement, l'UMP demandait un temps bloqué à 50h) : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 130118.asp et comptes rendus suivants.
Rapport de 320 pages du Sénat sur le projet de loi : http://www.senat.fr/rap/l12-437-1/l12-437-11.pdf
Auditions par le Sénat : http://www.senat.fr/rap/l12-437-2/l12-437-21.pdf
Les comptes rendus des séances publiques du Sénat seront publiés.

Sans parler du débat dans la presse, à la télé, à la radio...

Non, vraiment, c'est un projet avec aucun débat, ni aucune réflexion, qui passe en catimini.
Faut pas avoir peur du ridicule...

Tu t'es tapé les 15 000 pages ? Ça devait être sacrément enrichissant ces comptes rendus de joutes verbales entre des demeurés opportunistes de droite qui savaient bien que tout était joué d'avance et des demeurés opportunistes de gauche qui relayaient la sainte parole de l’Élysée. le parlement n'est rien de plus qu'une chambre d'enregistrement. S'il doit y avoir un débat c'est les français qu'il doit concerner, français dont on se fout éperdument. Et s'il y avait vraiment eu une volonté de débattre on aurait peut-être attendu d'avoir des retours des pays-laboratoires qui ont déjà "ouvert" le mariage et l'adoption aux couples homosexuels.

Message cité 1 fois

aybibob

Coupo santo e versanto

Bisounours58 a écrit :

Pour qu'un débat existe, il n'est nul besoin que je sois personnellement au courant de tout son déroulé, tu sais.

Message édité par aybibob le 26-03-2013 à 21:28:13

crazy_c0vv

Oui.

Hem.

Je lurke ce topic depuis quelques pages, j'ai vu les photos de la grande manif à Paris l'autre jour. J'habite à l'étranger, dans un pays où le mariage homosexuel est légal. De loin, ça l'air tellement... comment dire ? Tellement stupide de manifester pour ça. Enfin je veux dire, ces gens manifestent pour que certaines personnes dans la population n'aient pas les mêmes droits que les autres, ça ne les choque pas plus que ça ?

Bref, je me posais juste la question suivante : pourquoi y a des gens contre ? Je veux dire, personne va les forcer à se marier à des homos. C'est quoi leur problème ? J'essaye de comprendre pourquoi être contre, désolé, je ne vois pas.

Je vais continuer un peu à lire le topic, même si au fond de moi je ne vois même pas pourquoi il y a débat, ça me semble naturel que tout le monde ait le droit de se marier avec la personne de son choix et de fonder une famille.

Je retourne lurker.

Message cité 4 fois
Message édité par crazy_c0vv le 26-03-2013 à 21:36:43

---------------
These Violent Delights Have Violent Ends

Tuoni

Sac d'os

crazy_c0vv a écrit :

Je retourne lurker.

Bonne lecture
Pourrais-tu nous faire profiter de ton retour sur la question ? Dans quel pays vis-tu, depuis quand le mariage gay est-il légal, les enfants d'homos sont-ils tous des sociopathes en puissance, tout ça ? :jap:

Message cité 1 fois

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Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.

- gab

philippe06 a écrit :

Xavier, c'est toi ?

crazy_c0vv

Oui.

Tuoni a écrit :

Bonne lecture

Merci

Tuoni a écrit :

Pourrais-tu nous faire profiter de ton retour sur la question ? Dans quel pays vis-tu, depuis quand le mariage gay est-il légal, les enfants d'homos sont-ils tous des sociopathes en puissance, tout ça ? :jap:

Citation :

Le mariage homosexuel est légal à travers le Canada depuis l'adoption de la Loi sur le mariage civil le 20 juillet 2005.

Cependant, avant l'adoption de cette loi canadienne, huit provinces et un territoire, représentants environ 89 % de la population canadienne, offraient déjà un cadre juridique au mariage entre conjoints du même sexe.

Dans chacune de ces régions, ce type de mariage fut légalisé suite à des procès dans lesquels les juges ont déterminé que l'ancienne loi sur le mariage, le limitant aux couples de sexe différent, était anticonstitutionnelle. Ces décisions se sont produites :
le 10 juin 2003 en Ontario ;
le 8 juillet 2003 en Colombie-Britannique ;
le 19 mars 2004 au Québec ;
le 14 juillet 2004 au Yukon ;
le 16 septembre 2004 au Manitoba ;
le 24 septembre 2004 en Nouvelle-Écosse ;
le 5 novembre 2004 en Saskatchewan ;
le 5 novembre 2004 à Terre-Neuve-et-Labrador
le 23 juin 2005 au Nouveau-Brunswick.

Après je n'ai pas plus de retours que ça, mais je doute que les enfants soient des sociopathes en puissance ! En tous cas à Montréal, des gens que je connais et de ce que j'entends autour de moi, les couples homo sont traités exactement comme les autres.

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These Violent Delights Have Violent Ends

fijean

crazy_c0vv a écrit :

Hem.

Je lurke ce topic depuis quelques pages, j'ai vu les photos de la grande manif à Paris l'autre jour. J'habite à l'étranger, dans un pays où le mariage homosexuel est légal. De loin, ça l'air tellement... comment dire ? Tellement stupide de manifester pour ça. Enfin je veux dire, ces gens manifestent pour que certaines personnes dans la population n'aient pas les mêmes droits que les autres, ça ne les choque pas plus que ça ?

Bref, je me posais juste la question suivante : pourquoi y a des gens contre ? Je veux dire, personne va les forcer à se marier à des homos. C'est quoi leur problème ? J'essaye de comprendre pourquoi être contre, désolé, je ne vois pas.

Je vais continuer un peu à lire le topic, même si au fond de moi je ne vois même pas pourquoi il y a débat, ça me semble naturel que tout le monde ait le droit de se marier avec la personne de son choix et de fonder une famille.

Je retourne lurker.

Alors apparemment, vu que c'est la crise, faut pas pousser le bouchon trop loin et laissez ces gens bizarres avoir le même droit que nous, gens normaux que nous sommes.
Et pis voilà quoi, si tu n'as pas un papa et une maman, bah tu seras pas équilibré, c'est bien connu ça.
Surtout les enfants aujourd'hui, ils ont l'air vachement bien elevé... [:mistral_ winner]
Imagine un enfant d'un couple d'homos, il va surement montrer sa bite à tout le monde dans la rue plus tard. Bin ouai on en sait rien encore, on a pas encore assez de recul sur les pays cobayes ou ce genre d'infamie existe déjà.

Un jour ils voudront se marier à l'église vous verrez

Comme dit l'autre, on va pas charger la barque, elle est déjà assez pleine de cons, ça c'est sûr

Message cité 3 fois
Message édité par fijean le 26-03-2013 à 21:55:46

---------------
psn : fijean

crazy_c0vv

Oui.

fijean a écrit :

Et pis voilà quoi, si tu n'as pas un papa et une maman, bah tu seras pas équilibré, c'est bien connu ça.

Non mais allo ? T'es un enfant et t'as pas un papa et une maman ? Non mais allo ? [:der-3:5]

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These Violent Delights Have Violent Ends

Icia Nagano

fijean a écrit :

Imagine un enfant d'un couple d'homos, il va surement montrer sa bite à tout le monde dans la rue plus tard. Bin ouai on en sait rien encore, on a pas encore assez de recul sur les pays cobayes ou ce genre d'infamie existe déjà.

Merci d'être passé, c'était très intéressant. :hello:

Message cité 3 fois

crazy_c0vv

Oui.

Icia Nagano a écrit :

Merci d'être passé, c'était très intéressant. :hello:

Je pense qu'il a oublié le

Message cité 1 fois

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These Violent Delights Have Violent Ends

Ibo_Simon

Icia Nagano a écrit :

Merci d'être passé, c'était très intéressant. :hello:

Euh, tranquille?

Bisounours58

crazy_c0vv a écrit :

Ça s'appelle la démocratie. Au sein d'une Nation chaque citoyen a en théorie son mot à dire sur toute question intéressant la société et l'intérêt général, en l'espèce la modification profonde des notions de mariage, de filiation, et de parenté. Après, c'est sûr que l'intérêt général, la nation ou la démocratie ne sont pas des concepts très "in" chez les libéraux-libertaires qui portent ce projet de loi, et qui préfèrent voir les choses en terme de communautés et d’électorats potentiels.

Message cité 2 fois

Ibo_Simon

crazy_c0vv a écrit :

Je pense qu'il a oublié le

Non, c'est très clair.
C'est juste l'autre qui fait semblant.

louloute_78

crazy_c0vv a écrit :

Pareil, je vis dans un pays ou ce n'est pas encore légal, mais il n'y a pas d'aussi forte mobilisation contre, ça rentre dans les moeurs et ça ne choque pas grand monde d'après ce que je vois autour de moi.

Message cité 1 fois

crazy_c0vv

Oui.

Bisounours58 a écrit :

La démocratie ok, je suis d'accord que tout le monde peut avoir son mot à dire. Mais là, on parle de donner des droits à une partie de la population qui ne jouit pas des mêmes droits que les autres. En partant de ça, je ne vois pas pourquoi l'autre partie de la population, qui elle dispose de ces droits, peut légitimement donner son avis, surtout que ça ne les concerne pas directement.

Message cité 1 fois

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These Violent Delights Have Violent Ends

Bisounours58

Il ne s'agit pas de donner des droits mais de changer la définition du mariage. Face au mariage tout le monde a le même droit : se marier à une personne de sexe opposé. Il y a une condition de sexe, mais pas de sexualité, ça n'a rien à voir. À partir de là, permettre aux couples de même sexe de se marier implique une modification de la notion de mariage, et non une "ouverture" du mariage comme on aime à nous le répéter. C'est donc une question qui concerne la société dans son ensemble, d'autant plus que qui dit mariage dit famille, et enfants...

Message cité 2 fois

Kaii

bioswar a écrit :

http://www.rue89.com/sites/news/fi [...] r_tous.jpg

NoisilySilent

Bisounours58 a écrit :

Oui enfin la France c'est avant tout une République, dont le chef de l'exécutif et le législatif sont élus démocratiquement.
Ca ne veut pas dire que chacun a son mot à dire sur tout, nous ne vivons pas la démocratie comme la vivaient les Grecs de l'Antiquité.

Message cité 1 fois
Message édité par NoisilySilent le 26-03-2013 à 23:12:47

NoisilySilent

NoisilySilent a écrit :

EDIT: Je précise: Bien sûr que vous pouvez donner votre avis (ce n'est pas ça qui est remis en cause), mais la République n'est pas obligée de l'entendre, c'est plus mon propos.

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