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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°33746113
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 25-03-2013 à 14:33:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

louloute_78 a écrit :

Ils se disent qu'ils n'oseront pas tirer sur des enfants (1). Mais amener des enfants à une manif, qui plus est violente vu les images (2), c'est un peu chercher à se faire battre là... En plus, enfant contre barrière, le résultat ne sera pas beau...


1: Proces d'intention ABSOLUMENT HONTEUX. Tu es ni plus ni moins en train de dire qu'ils ont utilise leurs enfants comme boucliers humains. Quelque chose qui releve peut-etre meme du droit penal.
2: Vas-y montre.

Message cité 3 fois
Message édité par Anteus le 25-03-2013 à 14:34:01

---------------
Autonomie, Excellence, But
mood
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Posté le 25-03-2013 à 14:33:09  profilanswer
 

n°33746116
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 14:33:17  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Ce n'est pas un "encouragement". C'est plutôt un encadrement de quelque chose qui se fait déjà.


 
Oui, je me suis en effet mal exprimé. Merci d'avoir apporté cette correction.

n°33746128
Ibo_Simon
Posté le 25-03-2013 à 14:33:36  profilanswer
 

___alt a écrit :

Juste pour rectifier certaines interventions :
- la manif en question n'était pas violente, les heurts ont eu lieu à la marge au niveau des champs (plus d'autres après la manif officielle)
- les parents qui voulaient mettre leurs gosses devant étaient une minorité


 
La manif était organisée dans le but de connaitre des débordements.
Le fait de faire un truc statique, en bordure des Champs, comme si Paris n'est pas assez grand, ça se voyait comme le nez au milieu du visage.
 
Surtout l'air surpris des organisateurs, alors qu'ils ont passé des semaines à motiver les gens à passer outre l'interdiction.

n°33746139
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 25-03-2013 à 14:34:44  profilanswer
 


Ouais, hein, c'est risible. Je veux dire alors que la Republique nous permet de nous marier et de divorcer comme on fait ses courses chez Auchan, pourquoi se faire chier :)


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33746155
___alt
Posté le 25-03-2013 à 14:35:25  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

Puis perso, pousser et déborder des barrières, ça ne justifie pas autant une intervention de ce type que de casser des boutiques ou frapper des policiers


 
En général casser des boutiques ou frapper des policiers, ça se finit pas en gazage à la bombe version small.
C'est charge et coups de matraque pour tout le monde.
 


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°33746186
Ibo_Simon
Posté le 25-03-2013 à 14:37:28  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Ouais, hein, c'est risible. Je veux dire alors que la Republique nous permet de nous marier et de divorcer comme on fait ses courses chez Auchan, pourquoi se faire chier :)


 
Arrête, c'est ridicule.
Si demain, ta femme t'annonce qu'elle te quitte et demande le divorce, tu vas nous sortir quoi? Que la préparation n'était pas assez bonne.
Le divorce n'est pas forcément inscrit dans le futur d'un couple.

n°33746216
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 14:39:15  profilanswer
 

sebi a écrit :


 :heink:  Comment ça encourager ?


 
Je me suis mal exprimé.
Ce que je voulais dire, c'est qu'un d'un côté l'Etat dit:
"Il n'est pas nécessaire pour un enfant d'avoir un père et une mère pour son bon épanouissement".
 
De l'autre, il rembourse les consultations de thérapeutes dont la base de l'étude du comportement est "La nécessité de la bonne résolution du complexe d'Oedipe chez l'enfant pour l'obtention d'un individu épanoui".
 
J'espère avoir été plus clair.

n°33746238
Ibo_Simon
Posté le 25-03-2013 à 14:40:27  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
En général casser des boutiques ou frapper des policiers, ça se finit pas en gazage à la bombe version small.
C'est charge et coups de matraque pour tout le monde.
 


 
Et au préalable, jets de grenades lacrymo, pour disperser la foule.

n°33746239
louloute_7​8
Posté le 25-03-2013 à 14:40:29  profilanswer
 

Anteus a écrit :


1: Proces d'intention ABSOLUMENT HONTEUX. Tu es ni plus ni moins en train de dire qu'ils ont utilise leurs enfants comme boucliers humains. Quelque chose qui releve peut-etre meme du droit penal.
2: Vas-y montre.


 
1 : C'est vrai que mettre des enfants en première ligne d'une manif c'est une super idée ! un petit pogo et bim, plus d'enfants ! Quand on aime ses enfants, on les protège.  
2 : des vidéos ont déjà circulé il y a quelques pages.

n°33746252
louloute_7​8
Posté le 25-03-2013 à 14:41:22  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
La manif était organisée dans le but de connaitre des débordements.
Le fait de faire un truc statique, en bordure des Champs, comme si Paris n'est pas assez grand, ça se voyait comme le nez au milieu du visage.
 
Surtout l'air surpris des organisateurs, alors qu'ils ont passé des semaines à motiver les gens à passer outre l'interdiction.


 
Et des mails ont même été envoyé à ce sujet d'ialleurs.

mood
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Posté le 25-03-2013 à 14:41:22  profilanswer
 

n°33746303
Backbone-
Posté le 25-03-2013 à 14:44:33  profilanswer
 

Anteus a écrit :


1: Proces d'intention ABSOLUMENT HONTEUX. Tu es ni plus ni moins en train de dire qu'ils ont utilise leurs enfants comme boucliers humains. Quelque chose qui releve peut-etre meme du droit penal.
2: Vas-y montre.


Quand un mec crie "Mettez les enfants devant", c'est clairement un bouclier humain.

n°33746352
sebi
Posté le 25-03-2013 à 14:47:54  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Quand un mec crie "Mettez les enfants devant", c'est clairement un bouclier humain.


C'est les curés qui criaient ça non ?  


---------------
A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.
n°33746396
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 25-03-2013 à 14:50:45  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Quand un mec crie "Mettez les enfants devant", c'est clairement un bouclier humain.


Non. Pas si tu pars du principe qu'il n'y aura pas de violence.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33746400
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 25-03-2013 à 14:51:05  profilanswer
 

sebi a écrit :


C'est les curés qui criaient ça non ?  


Et aller.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33746414
louloute_7​8
Posté le 25-03-2013 à 14:52:09  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Non. Pas si tu pars du principe qu'il n'y aura pas de violence.

 

Sauf quand tu vois avec quels assauts ils ont repliés les barrières. Là, c'est de l'inconscience.

Message cité 1 fois
Message édité par louloute_78 le 25-03-2013 à 14:52:22
n°33746424
DrDooM
Posté le 25-03-2013 à 14:52:46  profilanswer
 

Anteus a écrit :

Non. Pas si tu pars du principe qu'il n'y aura pas de violence.


Quand tu sais qu'il y a des groupes extrémistes présents à la manifestation tu t'abstiens de venir avec tes gosses. Si tu trouves ça normal, il faudrait qu'on discute de ton droit à la parentalité :)

n°33746425
Ibo_Simon
Posté le 25-03-2013 à 14:52:46  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Non. Pas si tu pars du principe qu'il n'y aura pas de violence.


 
Matte, puis ensuite corrige ton propos:
http://www.rue89.com/zapnet/2013/0 [...] ymo-240832
 
 [:mom boucher]  
 

n°33746429
Backbone-
Posté le 25-03-2013 à 14:52:57  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Non. Pas si tu pars du principe qu'il n'y aura pas de violence.


Comment se contredire dans une seule phrase. Respects  :jap:

n°33746434
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 14:53:16  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Non. Pas si tu pars du principe qu'il n'y aura pas de violence.


 
Certes. Mais quand on utilise un bouclier humain, ce n'est pas dans l'objectif qu'il se fasse défoncer. Plutôt comme un moyen de contraindre l'assaillant à ne as agir.

n°33746438
X1Alpha'
Posté le 25-03-2013 à 14:53:30  profilanswer
 

NoisilySilent a écrit :


 
Je me suis mal exprimé.
Ce que je voulais dire, c'est qu'un d'un côté l'Etat dit:
"Il n'est pas nécessaire pour un enfant d'avoir un père et une mère pour son bon épanouissement".
 
De l'autre, il rembourse les consultations de thérapeutes dont la base de l'étude du comportement est "La nécessité de la bonne résolution du complexe d'Oedipe chez l'enfant pour l'obtention d'un individu épanoui".
 
J'espère avoir été plus clair.


C'est la sécu qui rembourse, pas l’état.  
Et tu peux déjà faire ce constat actuellement avec les familles monoparentales, les familles divorcées, les adoptions par des célibataires etc.

n°33746466
gabug
Posté le 25-03-2013 à 14:55:57  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Vous n'arrivez visiblement pas a comprendre qu'on peut parfaitement accepter l'homosexualite sans accepter que notre societe se place en egalisateur des contraintes naturelles des relations humaines.


 :heink:

n°33746497
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 14:57:22  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :


C'est la sécu qui rembourse, pas l’état.  
Et tu peux déjà faire ce constat actuellement avec les familles monoparentales, les familles divorcées, les adoptions par des célibataires etc.


 
Oui, c'est fort juste. Mais justement, ne désavouons-nous pas déjà la psychanalytique freudienne?
Par souci de cohérence, ne devrions-nous pas la considérer comme invalide et la supprimer des thérapies?
 
La sécu rembourse, certes, mais avec l'argent e l'Etat. Devons-nous dissocier?

n°33746518
Filob
Posté le 25-03-2013 à 14:58:09  profilanswer
 

Anteus a écrit :


 
Ils savaient être un couple stérile avant de se marier? Tous?
 
Et encore une fois ça a été explique: la stérilité d'un couple hetero relève d'une anomalie biologique. Comparer ça a la stérilité des couples homosexuels revient donc a classer l'homosexualité en anomalie biologique.
 
Fais gaffe, tu pourrais convaincre des gens.
 


 
Peut importe de quoi ça relève, le fait est que tous ces couples ne peuvent procréer naturellement sans aide.
Ta justification de dire "les hétéro c'est biologique c'est pas leur faute alors on les aide, les homos c'est rien que leur faute ils avaient qu'a pas être homo alors on les aide pas", c'est toi qui le pense parce que ça t'arrange et vas de le sens des tes idées.
 
Et je te signale que le refrain qu'on nous sort "ben fallait être hétéro", on pourrait le sortir au conjoint fertile d'une personne stérile "bha fallait parier sur le bon cheval hein, on va pas vous aider, changez de mec/nana, le suivant(e) pourra vous faire un gosse sans aide).
 
Tu te rends bien compte que ce n'est pas la façon dont on réfléchit en France.
 

Anteus a écrit :


 
Oui, j'ai toujours dit "selon moi", "je trouve", "je pense". Tu as raison de le refléter, c'est une bonne technique de communication que de confirmer a son interlocuteur qu'on a compris son propos ;)
 
Ton estimation est-elle plus valable que la mienne parce que tu es homo?
 
Comme ta question était malhabilement tournée pour me faire un procès en homophobie, permet-moi donc de te soupçonner d'être heterophobe. Rien d'illégal, évidemment.
 
Comme gazer des cathos, c'est limite du service public, hein?


 
Donc, nos estimations n'ont pas plus de valeurs les unes que les autres, tu le dis toi même.
Tu n'est pas au cœur du sujet, je suis partie prenante (suite aux réflexion et rencontres que j'ai pu faire).
 
Alors, pourquoi ne pas laisser les gens dont c'est le métier faire une synthèse et décider en toute connaissance de cause, au lieu de se ridiculiser dans des manifs sans queue ni tête?
 
Au final, c'est bien ce qui va se passer, la décision sera prise indépendamment de Frigide et ses copains (et encore heureux, mon dieu, qu'une nana sortie de nulle part entrainant une bande de haineux derrière elle ne puisse pas avoir son mot à dire sur des décisions politiques...). Les chiens aboient...  


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33746520
DrDooM
Posté le 25-03-2013 à 14:58:14  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Matte, puis ensuite corrige ton propos:
http://www.rue89.com/zapnet/2013/0 [...] ymo-240832
 
 [:mom boucher]  
 


Il va te dire que c'est un cas isolé :sarcastic:

n°33746523
gabug
Posté le 25-03-2013 à 14:58:19  profilanswer
 

Anteus a écrit :


L'immense majorite des enseignements religieux sont un message de paix, de tolerance et de partage. Mais c'est pas vraiment le sujet.


Tiens, je pensais pas être d'accord avec toi sur quoique ce soit, mais là oui :) Comme quoi...

n°33746529
LooSHA
D'abord !
Posté le 25-03-2013 à 14:58:45  profilanswer
 

Anteus a écrit :

Ah ca, le divorce... Je suis integriste, je crois en une bonne preparation et au refus par principe du divorce. Mais je suis integriste.


C'est à dire ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33746532
woo
Old Man Logan
Posté le 25-03-2013 à 14:58:52  profilanswer
 


 
L'argument "naturel" :D


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°33746617
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 15:04:29  profilanswer
 

woo a écrit :


 
L'argument "naturel" :D


 
Le fait que le mariage ne soit pas "naturel" dans le sens où les autres animaux ne se marient pas ne signifie pas nécessairement qu'il est contre-nature.
Il "encadre" l'accouplement des êtres humains, selon le modèle observé dans la nature (un mâle et une femelle).
Il y ajoute une couche Humaine. J'y vois plus une surcouche adaptée à notre conscience qu'un acte totalement anti-naturel.
 
EDIT: C'est un peu comme manger avec des couverts.

Message cité 3 fois
Message édité par NoisilySilent le 25-03-2013 à 15:05:27
n°33746625
gabug
Posté le 25-03-2013 à 15:04:46  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Sauf qu'il va devenir illegal de considerer l'orientation sexuelle comme un critere de risque pour l'enfant,


C'est déjà le cas, cf arrêté CEDH n°19010/07.

n°33746644
LooSHA
D'abord !
Posté le 25-03-2013 à 15:05:50  profilanswer
 

Anteus a écrit :

1: Proces d'intention ABSOLUMENT HONTEUX.


C'est un scandale ! [:al berto:1]  
 

NoisilySilent a écrit :

De l'autre, il rembourse les consultations de thérapeutes dont la base de l'étude du comportement est "La nécessité de la bonne résolution du complexe d'Oedipe chez l'enfant pour l'obtention d'un individu épanoui".
 
J'espère avoir été plus clair.


Tu résumes la psychanalyse au complexe d'œdipe ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33746668
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 15:07:36  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tu résumes la psychanalyse au complexe d'œdipe ?


 
Non.
Mais il y tient cependant une place fondamentale, non?

n°33746689
gabug
Posté le 25-03-2013 à 15:09:00  profilanswer
 

NoisilySilent a écrit :


 
Le fait que le mariage ne soit pas "naturel" dans le sens où les autres animaux ne se marient pas ne signifie pas nécessairement qu'il est contre-nature.
Il "encadre" l'accouplement des êtres humains, selon le modèle observé dans la nature (un mâle et une femelle).
Il y ajoute une couche Humaine. J'y vois plus une surcouche adaptée à notre conscience qu'un acte totalement anti-naturel.
 
EDIT: C'est un peu comme manger avec des couverts.


L'accouplement mâle-femelle n'est pas le modèle majoritaire observé dans la nature.

n°33746705
gabug
Posté le 25-03-2013 à 15:09:57  profilanswer
 

NoisilySilent a écrit :


 
Non.
Mais il y tient cependant une place fondamentale, non?


Pas vraiment. La psychanalyse c'est beaucoup de théories, il existe d'ailleurs des psychanalyses qui ne se basent plus du tout sur le modèle freudien.

n°33746708
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 15:10:04  profilanswer
 

gabug a écrit :


L'accouplement mâle-femelle n'est pas le modèle majoritaire observé dans la nature.


 
Pardon?!
On parle bien de reproduction sexuée des mammifères?

n°33746724
gabug
Posté le 25-03-2013 à 15:11:29  profilanswer
 

NoisilySilent a écrit :


 
Pardon?!
On parle bien de reproduction sexuée des mammifères?


Ah oui, là d'accord.

n°33746742
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 15:12:19  profilanswer
 

gabug a écrit :


Pas vraiment. La psychanalyse c'est beaucoup de théories, il existe d'ailleurs des psychanalyses qui ne se basent plus du tout sur le modèle freudien.


 
Entièrement d'accord: il s'agit bien de théories.
D'accord aussi sur l'existence d'autres écoles. Je ne m'aventurerai pas à estimer des chiffres, mais il m esemblait qu'une assez grande partie des thérapeutes se revendiquaient de Freud. Je peux cependant être totalement à côté de la plaque.

n°33746748
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 15:13:18  profilanswer
 

gabug a écrit :


Ah oui, là d'accord.


 
Oufff!!! Un instant j'ai cru que j'avais vraiment mal écouté lors des cours de sciences nat =)

n°33746753
woo
Old Man Logan
Posté le 25-03-2013 à 15:13:29  profilanswer
 

NoisilySilent a écrit :

 

Le fait que le mariage ne soit pas "naturel" dans le sens où les autres animaux ne se marient pas ne signifie pas nécessairement qu'il est contre-nature.
Il "encadre" l'accouplement des êtres humains, selon le modèle observé dans la nature (un mâle et une femelle).
Il y ajoute une couche Humaine. J'y vois plus une surcouche adaptée à notre conscience qu'un acte totalement anti-naturel.

 

EDIT: C'est un peu comme manger avec des couverts.

 

Ah ?
Et toutes les especes présentes sur terre respecte ce schema de maniere absolu ? (puisqu'on en est a faire ce genre de comparaison)

Message cité 2 fois
Message édité par woo le 25-03-2013 à 15:13:54

---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°33746803
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 15:18:16  profilanswer
 

woo a écrit :


 
Ah ?
Et toutes les especes présentes sur terre respecte ce schema de maniere absolu ? (puisqu'on en est a faire ce genre de comparaison)


 
Je n'ai pas dit ça, je sais que vous allez me parler de bonobos ou autres espèces qui utilisent le sexe comme un comportement social bien spécifique de domination: sodomie chez les chiens etc.
Or, les humains n'utilisent pas au quotidien ce genre de comportements, hormis dans certaines conditions extrêmes tels l'univers carcéral...
 
Non, ce que je dis c'est que les Hommes ont compris qu'il fallait un mal et une femelle pour procréer et qu'il a décidé d'encadrer cela à travers le mariage, car l'Homme se différe de l'animal en ce qu'il encadre ses comportement pour le bien de la société. C'était plus l'idée.

n°33746876
Ibo_Simon
Posté le 25-03-2013 à 15:22:35  profilanswer
 

NoisilySilent a écrit :


 
Je n'ai pas dit ça, je sais que vous allez me parler de bonobos ou autres espèces qui utilisent le sexe comme un comportement social bien spécifique de domination: sodomie chez les chiens etc.
Or, les humains n'utilisent pas au quotidien ce genre de comportements, hormis dans certaines conditions extrêmes tels l'univers carcéral...
 
Non, ce que je dis c'est que les Hommes ont compris qu'il fallait un mal et une femelle pour procréer et qu'il a décidé d'encadrer cela à travers le mariage, car l'Homme se différe de l'animal en ce qu'il encadre ses comportement pour le bien de la société. C'était plus l'idée.


 
ça fait un moment aussi que le mariage n'est plus le cadre de la procréation, remarque.

n°33746895
Filob
Posté le 25-03-2013 à 15:23:51  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

 

Ah, donc cette notion de mensonge aux enfants, c'est du bidon sur toute la ligne? Personne ne pensait qu'on allait créer des filiations SF avec des faux actes de naissance, et tout?

 

C'est exactement ça qui se cache derrières ces slogans de mentir aux enfants. Je l'ai entendu très explicitement dans la bouche de certains de nos députés lors de la séance de débat à laquelle j'ai assisté dans l'hémicycle.

 
Anteus a écrit :


Tu doutais vraiment de mon accord avec ca? Je veux dire Filob par exemple je pense que oui, mais toi?

 

Bof, je l'ai bien entendu de la bouche de personnes élues pour représenter le peuple et décider des lois...
Après, et comme la plupart des choses que tu peux dire, personne n'est dupe sur l'utilisation de la mauvaise fois comme argument principal dans ce débat.

 
Anteus a écrit :


Egalite devant quoi?

 

On doit protester du fait que les hommes ne peuvent pas allaiter?
On doit protester du fait que les hommes ne peuvent pas porter* d'enfant?
On doit protester du fait que les hommes ont une superiorite physique sur les femmes en general?

 

Perso je suis:
- Pour l'adoption par le conjoint homosexuel d'un enfant issu d'une precedente union
- Pour l'union civile (peu importe le nom qu'on lui donnera)
- Pour la PMA comme acte medical visant a palier une anomalie biologique

 

- Contre l'adoption pleniere par les couples homosexuels parce qu'il y a un risque de manque de reperes pour les enfants
- Contre la GPA dans l'absolu

 

Donc, dis-moi laquelle de ces positions est CONTRE les homosexuels? (si tant est que tu sois capable de ne pas assimiler l'aversion au risque pour les enfants a de l'homophobie)

 

Je vote 3 et 4, la 5 étant bien trop peu connue, étudiée et envisagée pour qu'il ne soit utile d'en parler.
Pour le reste, vu, revu et mis en place depuis des années dans des pays culturellement proche des nôtres, aucun effondrement de civilisation en vue.
Quelle raison reste t'il pour être contre?

 

Je ne sais pas, cherchez bien...

Message cité 1 fois
Message édité par Filob le 25-03-2013 à 15:25:18

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
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