Reprise du message précédent :

 
Ou simplement que le pékin lambda ne peut pas distinguer un homosexuel qui ne s'affiche pas en tant que tel.

 
Parce que les enfants ne sont pas des objets ! Comme ils disent !    
 

Oui et puis il faut que les parents soient beaux, riches, intelligents, sains d'esprit, curieux de tout, éternellement jeunes, en bonne santé et heureux
 
 
 

Comme tu veux, mais moi un type qui a dit il y a 6 mois "je suis libéral" et qui maintenant dit "je suis contre le mariage gay", il est pris en flagrant délit d'hypocrisie.

Vers la GPA. On ne pourra pas dire qu'on était pas prévenus.
 
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

 
 
Le débat sur la GPA est présent depuis avant, il reste et sera remis sur la table.
 
Mais t'as loupé un passage :
 

 
Une avocate pro-GPA pourrait chercher à s'engouffrer dans les brèches plutôt que dire ça.
 
(sinon y a des arguments abjects, notamment le dernier )

C'est ce que je dis depuis plusieurs jours ici. L'éventuelle extension de la PMA et l'ouverture de la GPA n'ont aucun lien (juridique ou de causalité) avec le mariage gay. C'est donc un non-sens d'y revenir constamment.  
 
D'ailleurs, je suis pour le mariage gay et contre toute extension de la PMA/GPA.

 
 
C'est bête à dire, mais on peut espérer un monde meilleur (dans la mesure du réaliste).
 
Après quand on voit la France et le français moyen, qui est pas plus éduqué et intelligent qu'une huître, je préfère rester dans mon microcosme parisien, aussi déplaisant soit-il pour les bien-pensants.
Que si les gens faisaient des enfants de façon responsable, i.e. s'ils pouvaient effectivement se le permettre (financièrement, éducation, stabilité familiale, etc.), on aurait moins de problème et d'enfants à la dérive.
C'est un peu extrême, mais ça fait réagir.
 
Bref, vu que le monde est ce qu'il est et que les gens font n'importe quoi, oui, accordons le mariage aux couples homos, ça ne pourra jamais être pire que les autres dégénérés qui font des gosses à 15 ans après avoir échoué au brevet.

 
Le lien juridique c'est la filiation. La PMA et la GPA sont au programme et finiront par s'imposer, au nom de l'égalité.

 
 
Scoop.

Absolument pas.  
 
La preuve, même si le mariage gay ne passe pas, la révision des loi sur la famille pourra elle passer, simplement parce-que l'extension de la PMA est principalement demandée par les femmes seules hétérosexuelles.
 
Bref, tu te fourvoie (ou fais preuve d'hypocrisie). Tout les juristes qui se sont exprimés sur le sujet l'ont confirmé, le mariage gay n'est en rien nécessaire à la révision des lois de bioéthique.

 
   
 
"il ne devrait pas être interdit de nous interroger sur la légitimité de la demande de ces couples (hétéros ou homos) qui, désirant un enfant, sont amenés à avoir recours à une femme qui consent à porter pour eux un enfant.
Aujourd'hui, avant même d'envisager le principe d'une possibilité de réglementation de la GPA, ce sont les dérives qui sont en permanence présentées. Or, encadrer la GPA par la loi, c'est la contrôler par le droit, c'est la surveiller et éviter ainsi les dérives."
 
Au passage, comme si la GPA en elle-même n'était pas la dérive.

 
 
La demande est là depuis longtemps, dire que c'est au programme veut dire que c'est à l'agenda des gouvernants.

On ne peut pas promouvoir une politique hyper-nataliste et interdire simultanément les méthodes pour l'obtenir ...

En tous les cas, le rapport du CE met en lumière (inconsciemment ?) le mensonge sur lequel repose le modèle procréatif français. C'est le crime parfait, on a fait coller la PMA avec tiers donneur et l'adoption plénière sur la réalité naturelle faisant des parents receveurs, les parents biologiques.
Avec l'extension du mariage aux homos, tout ce petit arrangement avec la vérité vole en éclats au grand dam des défenseurs du mariage civil.
 
Arrêtons l'hypocrisie, et réformons l'accès aux origines, remettons les parents géniteurs à leur place et les parents d'intention à la leur.
Le modèle s'effondre déjà depuis des années, les psys conseillant par ex. de révéler le secret de l'adoption aux adoptés. A l'étranger, le paradigme change aussi et l'accès aux origines devient la norme petit à petit. En France, les demandes d'enfants nés par IAD sont croissantes.

 
Bah si le viol est interdit.

 
Les gouvernants actuels ont pour ligne de conduite d' "adapter la loi à l'évolution de la société" et ont troqué la défense du bien commun pour la satisfaction des revendications particulières.

 
 
La notion de "bien commun" est à géométrie variable.
Le bien commun  est-il catholique ?

C'est faux, le code civil a évolué depuis 50 ans pour encadrer aussi les évolutions de la société:divorce, égalité homme-femme, reconnaissance de la famille adultérine, concubinage etc.
 

 
Prochaine étape : la GPA (déja amorcée avec la circulaire Taubira.)

 
Réduire les discriminations contre les homosexuels fait partie du bien commun et de l'évolution de la société française.

Et les lois vont dans le sens d'une plus grande laïcisation des institutions.

 
Oui, les apatrides, c'est pour le bien commun de la société française.

 
 
La circulaire ne fait que reconnaitre l'état du droit, en donnant à l'enfant de père français le certificat de nationalité auquel il a le droit. Pour la MILLIEME fois.

Fructidor, c'est facile les slogans, mais il faudra un moment que tu nous expliques en quoi rappeler que des enfants ont bien la nationalité française, est une amorce de la GPA.
 
Et ensuite faudra expliquer la cohérence de ton discours présent, avec le slogan "c'est pour le bien des enfants".

L'evolution inecluctable de la loi vers une autorisation de la GPA e été très clairement expliquée par le rapporteur du projet au sénat.

 
Encore une fois, tu nous fais du slogan, pas de l'argumentation, ni même de l'information.
Si il l'a très clairement expliqué, tu auras surement aucun mal à sourcer ce propos et ce de façon sérieuse.

 
Qu'est-ce que tu entends par autre bord ?

 
http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] depute.php
 
 
Intéressant de connaître la position des députés, avec parfois des détails plus précis de leur opinion.
 
 

 
Dommage qu'il n'y ait plus Morano on aurait pu voir si elle avait changé d'avis ou pas

Morano est toujours favorable à la GPA, mais "dans le cadre uniquement d'un problème médical pour les femmes"
 

 
http://www.publicsenat.fr/lcp/poli [...] mes-342747
 

 
Alors là ou c'est du magnifique reverse-argument ou y a des cas que j'ai pas compris. Pour confirmation, tous les cas de la circulaire sont bien fondé sur la nationalité du père non? Donc la mère porteuse ne peut être lésée d'un droit qu'elle ne revendique pas.

La gauche.

 
Qu'est-ce que tu attendais d'autres qu'une bêtise de la part de Morano?
La circulaire de Taubira n'est qu'un rappel de la loi, qui dit que les enfants en question sont bien de nationalité française.
 
Après elle se pose en disant:
 

 
C'est surement le gvt qui a déposé les 5000 amendements et fait le maximum pour que leur discussion prenne le plus de temps possible.
Manque de pot pour elle, de plus en plus de gens regardent le débat et voit ce qui se passe.

Oui, les enfants de la circulaire sont tous français de par leur paternité.

 
En même temps, si la GPA serait autorisé (ce qui est loin d’être le cas), y'aurait pas besoin d'aller trouver des mères porteuses à l’étranger..., donc si le gamin nait sur le sol Français, il est Français, point barre...  
 
Les "problèmes" de nationalité avec la GPA, c'est justement parce que c'est interdit en France, et donc que les couples vont faire ça dans des autres pays.

Oui mais pas mal de contrats étrangers pour la GPA (aux USA par ex., la GPA relève du droit des contrats privés et non du code de la santé publique de l'état en question) stipulent que l'enfant n'a pas la nationalité de la mère porteuse. Du coup, si la France ne reconnait pas la nationalité française, le gosse peut se retrouver apatride alors même que son père a filé ses gamètes.
Situation absurde que la circulaire vient régler.

Mais bon, à l'opposition, c'est PMAAAAAA, GPAAAAAA, Conseil d'Etaaaaaat, rien d'autre.

On pourrait dire que la naissance d'un apatride est aussi le fait des USA. Mais l'enfant n'est PAS apatride en droit donc ça règle le soucis.

Pour Elias : la crainte n'est pas juste qu'il y a un dispositif en France, c'est que soit reconnu le fait d'aller à l'étranger. Qu'on ferme les yeux sur la pire des issues : non encadré par notre loi, et même si les pays concernés ne sont pas sans droit une filière 'export' est toujours plus marchandisante (création de contacts, aspect 'filière' justement, ce ne sont pas des proches qui aident mais bien un cas purement contractuel etc.) que le recours local à ma GPA, et c'est pas un cadeau que de créer des pressions à l'export dans les pays où est légal.
Enfin pour l'heure pas d'état civil délivré, c'est assez rude : on sait que les enfants finiront régularisés dans quelques années, mais en attendant l'État fait les pieds à leurs parents.

 
Si je ne m'abuse, il y a le droit du sol en France, si l'enfant nait sur le territoire Français, même si les parents sont étrangers, l'enfant est Français...  
 
 
 
Oui voila, mais justement ce serait autorisé en France, les gens n'irait pas le faire à l’étranger (sauf éventuellement pour une question de tarifs)...  
 
Mais c'est vrai que la GPA pose quand même pas mal de problèmes, pour moi le plus important, c'est que la mère porteuse doive "abandonnée" l'enfant à la naissance au profit du couple adoptant, et parfois ça peut être un traumatisme pour elle (même après avoir signé un contrat).
 
Certaines étudiantes ou jeunes filles en difficultés financières, serait tenté de le faire pour l'argent, et après l'accouchement ne plus vouloir se séparer de l'enfant...