Reprise du message précédent :
Pas faux ça, svt les services de l'état légitimisent des situations que la loi n'a pas légiférées.

Ah mais elle est là Taubira, j'avais pas fait gaffe. Elle fait des heures sups.

Ah c'est le tour de ma député

Pas mal de femmes députées socialistes qui défilent pour défendre le projet, y a comme un vent de féminisme (ou de mères de famille) qui souffle.

Cet ouragan Les gens scandalisés dans la salle

Moi j'ai hâte.  

Toutes mes condoléances.  

Je suis bien fier de ma député en tout cas  

ITW de François Hollande au magazine Tetu, durant l'entre-deux tours de la présidentielle.
 

http://www.tetu.com/actualites/fra [...] view-21471
 
Difficile de savoir comment interpréter ses réponses...
 
La question est de savoir aussi quelle réponse donner aux parents ayant eu recours à la GPA à l'étranger, et qui réclament que leur enfant soient reconnus en France...  
C'est bien-sûr pas à l'enfant d'en subir les conséquences, mais les parents sont pleinement responsables de leur acte...  

C'est la solution qui me semble la plus logique ceci dit.
Si l'Etat refuse l'entrée de l'enfant, celui va devenir quoi ? Là-bas, ce n'est plus l'enfant de la mère porteuse, il finira à l'orphelinat.
En France, on peut retirer le gosse aux parents, est-ce que la raison avancée est suffisante pour priver les parents de leur enfant ? (sachant que l'un est géniteur)
Y a un risque que tout ça finisse devant le tribunal voire la CEDH.
 
A part une forte amende en cas de GPA avérée à l'étranger (je sais même pas si c'est légal, ce ne sont pas de terroristes quand même ), c'est l'impasse au niveau de la sanction.

Mariton, c'est quoi son problème avec ses rappels au réglement ?

Sans être juriste, ça me paraitrait quand même bizarre de condamner en France des gens à une peine quelconque pour des faits arrivés dans un autre pays où lesdits faits sont légaux...

c'est un vrai dilemme, oui.
 
d'un côté, il faut pouvoir trouver une solution à une situation existante, même si elle s'est créée dans l'illégalité, sans condamner l'enfant qui n'y est pour rien
mais de l'autre, il ne faut pas que cette solution incite d'autres couples à avoir recours à la GPA, se sachant assurés par la suite de la reconnaissance de l'Etat de leur enfant...
 
ou alors, si les parents veulent vraiment recourrir à la GPA, ils peuvent aussi faire les démarches de demander la nationalité américaine et s'y installer, leur enfant ayant de facto la nationalité américaine (droit du sol) et sera reconnu de plein droit aux US.

C'est ce qui se passe pour des faits de terrorisme commis par des Français à l'étranger. Mais bon, là c'est quand même un cas différent, surtout que comme tu le rappelles, les faits commis sont légaux dans le pays étranger.

C'est rien d'autre qu'un autre effet de la mondialisation, hein...
Et ce que tu proposes n'est applicable que si ce sont les US qui interdisaient, par exemple, à quiconque n'est pas citoyen US de profiter d'une procédure de GPA sur leur sol. La France ne peut pas imposer ça.
Et puis honnêtement, je ne vois pas l'utilité de se prendre la tête à légiférer sur un truc pareil, qui au final ne va concerner qu'une poignée de personnes... Combien de gens, vraiment, vont s'engager dans un parcours du combattant de cet ordre ? Ca réclame de se déplacer dans un autre pays, d'y faire toutes les démarches nécessaires, d'y passer (j'imagine) un temps fou, d'y investir beaucoup d'argent... Est-ce que vraiment ça vaut la peine ?

C'est bien pour ça que je précisais... Condamner en France des crimes commis dans un autre pays (où ce sont aussi des crimes), ça me parait parfaitement normal. Mais on n'est justement pas dans ce cas-là avec la GPA.

Oui, ça serait la meilleure solution, mais c'est effectivement pas à la France de le décider.
 
 

 
C'est le principe d'être intransigeant sur la notion de marchandisation du corps.
 
Je tombe volontairement dans le registre de la pente savonneuse, mais on pourrait très bien avoir demain des recours à la GPA à l'étranger plus facile et moins couteux qu'aujourd'hui (de nombreuses femmes qui seraient prêtes à louer leur ventre pour gagner leur vie, voyant là un moyen simple de gagner de l'argent...), ce qui augmenterait de facto la demande et les tentatives.
On a très peu de couples qui tentent vraiment "l'aventure" de la GPA, mais on peut supposer qu'un nombre plus conséquent voudrait y avoir recours, mais ne le font pas pour des questions déjà financières, mais aussi de motivation (processus long et pas sûr)

Ceci dit, tu as déjà le cas de la vente d'organe interdite en France (7 ans de prison et 100 000€ d'amende) mais plus ou moins légalisée à l'étranger (ou au moins dans une zone grise juridique). Des Français vont à l'étranger pour se faire changer la cornée sans trop se poser de questions sur l'origine de l'organe.
Et malgré l'interdiction en France, ça existe quand même.

Donc on legalise tout, aller hop! Sans conditions! Puisque de toutes facons on ne peut rien y faire.
 
Bon, je vais aller preparer un pamphlet en faveur de l'eugenisme, puisque tout le monde va avoir le droit a la GPA-catalogue, je pense qu'il est temps de se preparer a proposer aux couples qui concoivent de maniere naturelle un processus de selection du foetus    
 
Hors de question que les enfants naturels n'aient pas les memes chances que les enfants dont les genes sont selectionnes!
 

Ah mais attention, cette selection par l'argent est une inegalite criante. Il faut y remedier, et le seul moyen c'est la GPA remboursee par la securite sociale.
 
L'acces aux enfants pour tous!

L'eugénisme n'a rien à voir avec la GPA, tu peux très bien concevoir un contrat de GPA sans aucun tri génétique (hors pathologie génétique grave chez les géniteurs).
 
Le DPI qui est légal en France depuis 1994 soulève bien plus de questions sur l'eugénisme que la GPA.

Mariton, quel benêt avec ses rappels au réglement incessants, c'est ridicule.

Le DPI est en effet limite, mais peut être compris comme une volonté de "simplement" éviter une vie de souffrance aux enfants.

Si, la GPA libéralisée introduit l'eugénisme: toute conception introduisant un donneur implique une part d'eugénisme (très haut niveau, mais quand même) dans le processus de sélection du donneur. Et la GPA, ça ne sera pas avant tout pour les femmes incapables de porter un enfant...

A partir du moment ou on va commencer, ça sera l'escalade très rapidement.

Mais bon, un monde sans éthique mais avec un potentiel d'éradication de l'incompétence, c'est peut-être ça le futur.

Je savais pas que Fillon avait voté contre la dépénalisation de l'homosexualité en 82.    
Effectivement, il venait juste d'être élu député 1 an avant.

Je me demande c'était quoi les arguments à l'époque

 
Certains interlocuteurs ici les ont exprimés.  
 

 
Ils devaient également commencer par : "je ne suis pas homophobe mais..."  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

A nouveau, il n'y a ni juridiquement, ni dans ce débat aucun mien entre le mariage gay et la PMA/GPA.
 
Comme expliqué hier, la PMA est ouverte à tout les couples, même non mariés. Donc que le mariage gay passe ou pas n'a aucune incidence, en cas de modification des lois de bioéthique.
 
Et donc je redemande une fois de plus, quelles sont les objections valides au mariage gay, sachant que la PMA n'y est pas liée.  
 

Et en 2011 pendant la campagne électorale, l'UMP se préparait à un débat interne sur le mariage homo.  
 
Le retournement de veste opportuniste, un grand classique.

Tu pourrais arrêter d'être con, juste 5 minutes ?
Ce genre d'intervention, c'est la négation du dialogue et du débat. C'est un manque de respect total pour le sujet et les gens qui y participent. Personne n'a dit ça; en caricaturant de la sorte, tu tues toute possibilité d'échange. Ca te couterait vraiment trop d'essayer de répondre de manière... je sais pas moi... mésurée et raisonnable ?
Marre des trolls à la con, bordel ! On peut pas avoir une discussion sans qu'un trou de balle trouve marrant de la pourrir. Sois content hein : t'as réussi !
 
Me ferai probablement TT pour ça, ou pire, mais franchement j'en ai rien à foutre.

Et maintenant ils déplacent le débat sur la GPA. C'est déjà mieux que la polygamie et l'inceste.  

Edit : je parlais des députés UMP mais je constate que le forum suit.

C'est obligé en fait, parce-que personne n'a de vrai objection au mariage gay. mais comme ils ne le veulent néanmoins pas ils sont obligés de faire un FUD sur la PMA/GPA.
 
C'est pas faute d'avoir clairement indiqué qu'un couple gay, même non marié, pourra avoir accès à la PMA/GPA si l'accès à celles-ci est ouvert dans la révision des lois de bioéthique (ce que je ne souhaite personnellement pas).  
 
Bref, la PMA/GPA, c'est une excuse, le blocage est bien aujourd'hui sur le mariage gay, mais comme il n'y a aucun argument plausible contre...

Sinon j'ai vu que le seul député indécis qui attendait la fin des débats pour décider c'était Jean Lassalle. Au miyieux.

En clair, homophobie, mais sans vraie raison, juste la force de l'habitude (le jour où PD ne sera plus une insulte n'est hélas pas encore venu).
En espérant que les contres finissent par se dégonfler.  
 

J'aimerais bien connaitre l'avis de certains, qui nous ont bassinés avec ce "très gros problème" des prières de rues, sur ça :
 
http://www.huffingtonpost.fr/2013/ [...] 75468.html
 
 

 

Les culs-de-jatte ont aussi le droit de manifester !

Tu réponds : "Allez faire ça dans vos mosquées... Wait..."  
 
Plus sérieusement, le débat porte sur le mariage civil. Tout argument lié à la religion est donc hors de propos.
Mais j'avoue ne pas comprendre le concept (prière de rue ? figuration des enfants ? autre chose ?).

Source ?

Superbe godwin en effet

Mais les arguments des contres ont quasiment tous une base religieuse !