Donc aucun salaire pendant la période de gestation ?
 
Ils ont sacrément intérêt a avoir un bon cœur ces personnes la ....

 
Bah, justement, moi je le vois vraiment pas le problème dans cette histoire.
 
Tu as lu les 2 articles de Maitre Eolas là-dessus? Il ne donne vraiment pas l'impression que le "moule" n'est pas adapté et que la filiation est démolie par le projet de loi.
 
EDIT : Fillon revient sur la circulaire de Taubira. Mais je comprends pas bien ce qu'il propose pour les gosses nés via GPA à l'étranger. La France doit faire quoi avec eux? Ils ont un parent français, ils vont vivre en France...

La PMA est ouverte aux couples non mariés depuis 1994. Elle est aussi demandée par des femmes seules. Bref, c'est loin d'être l'unique revendication des homos.

On l'a déjà dit, PMA et GPA concernent autant les hétéros que les homos, pathologie ou pas.

C'est ce qui est appliqué dans les GPA que l'on peut qualifier d'éthiques aux USA (frais médicaux, assurances, jours de congés). L'Etat contrôle aussi les revenus de la mère porteuse, si elle bénéficie d'allocs de l'état, c'est niet.

Y a bien des gens qui donnent du sang et des organes, et pour les deux la tradition en France c'est la gratuité.

C'est ce qui est appliqué dans les GPA que l'on peut qualifier d'éthiques aux USA (frais médicaux, assurances, jours de congés). L'Etat contrôle aussi les revenus de la mère porteuse, si elle bénéficie d'allocs de l'état, c'est niet.

Elles pourront le faire seulement si la prochaine loi (qui n'est même pas écrite) passe.
 
La loi qui est discutée maintenant ne suffira pas! (Elles pourront déjà adopter les enfants qu'elles conçoivent par PMA à l'étranger, certes, mais la PMA en France, niet.)

Oui, mais pour le don du sang, cela prend une demi-journée en comptant les effets secondaires, et pour le don d'organe, c'est souvent des affaires familiales.

Oui, mais pour le don du sang, cela prend une demi-journée en comptant les effets secondaires, et pour le don d'organe, c'est souvent des affaires familiales.

J'ai regardé un peu sur le net, y a plein de petites annonces ou de forums où des femmes se proposent gratuitement. Je crois que le Canada oblige la gratuité. Mais bon, on est un peu HS.

Du moins officiellement, mais il y aura de sous-entendus financiers genre je rêve d'une nouvelle petite voiture...

J'ai regardé un peu sur le net, y a plein de petites annonces ou de forums où des femmes se proposent gratuitement. Je crois que le Canada oblige la gratuité. Mais bon, on est un peu HS.

(1) Oui, ce serait la conséquence de la loi qui va être votée. Peu importe l'origine de l'enfant, l'adoption sera rendu possible pour le compagnon ou la compagne.

(2) Dans tous les cas, après l'adoption de la première loi, ce sera la situation à laquelle on arrivera. D'où le débat et la loi qui suivront assez rapidement (la PMA pour les couples lesbiens étant une version un peu plus digne que la récolte de sperme en-dehors d'un cadre médical, si je puis me permettre.) J'espère que la droite aura des meilleurs arguments que "Jésus" et "çay mal", parce que l'adoption sera déjà possible. Faudra aussi penser à proposer quelque chose de concret pour le remboursement ou le non-remboursement des procédures.

(Effectivement, si je n'appellerais pas ça une incohérence, la situation après la loi d'adoption mais avant la PMA sera un peu arbitraire en l'absence de bons arguments pour interdire la PMA aux couples lesbiens.)

En ce qui concerne l'insémination artificielle (qui fait parti de la PMA), pourquoi est-ce que des femmes lesbiennes vont se faire inséminer en Belgique alors?  
C'est bien grâce au mariage homosexuel qu'elles pourront le faire en France, et surtout en faisant adopter l'enfant par leur conjoint, no?

Pas de soucis, mais a partir de la tu restreins toute notion de bioéthique aussi ....

Pas du tout inégalitaire... Tant qu'à jouer l'avocat du diable...

Parce-qu'en france la PMA n'est légalement que palliative à des troubles de la fécondité. Or tes lesbiennes n'ont aucun problème de fécondité. Les autoriser à se marier ne les rendra pas plus éligibles.

Si d'un côté :  
- une femme conçoit un enfant à l'étranger par insémination artificielle, et fait adopter son enfant par sa compagne : OK pour la loi, car marié.
et de l'autre :  
- on n'autorise pas la PMA (et donc l'insémination artificielle) en France pour ces femmes (si j'ai bien compris ce que tu dis)
 
ça serait un peu incohérent, no?  

On donne l'agrément d'adoption à des couples de SDF en France ?
Bref.  

C'est à peu près ça. Mais ça n'est absolument pas incohérent, c'est même une situation légale très classique.

Exemple : L'irlande délivre des permis de conduire à renouveler tout les 10 ans. Par contre moi, avec mon permis français a vie, je peux conduire sans jamais avoir à le renouveler alors que les locaux eux doivent. Du coup, mme Ciler (qui est irlandaise) elle va passer le permis FR avant que le sien expire.

Il arrive souvent que la loi soit différente dans certains pays, on n'a pas à adapter notre loi en fonction de ce que font les autres.  

Quand tu regardes la manif pro, t'as pas l'impression que la PMA de complaisance elles la veulent maintenant?
 
Tu crois que le lobby gay va s'arrêter en si bon chemin? Rien qu'a voir les pirouettes du gouvernement, il est ÉVIDENT que ça passera avant la fin du mandat de Hollande. Et la GPA je ne serais vraiment pas surpris.

Tu soutiendrais donc des irlandais qui revendiqueraient la validité a vie de leur permis au prétexte qu'un permis français permet de rouler a vie en Irlande?

Elles le veulent, cela ne fait aucun doute, mais entre vouloir et avoir il y a une marge, et je serai le premier à les envoyer chier.

Seulement, je manifesterai à ce moment là, pas maintenant sur une hypothèse. Si/quand le gouvernement débattra l'ouverture de la PMA aux couples non stériles, je serai contre, quelque soit l'orientation sexuelle du couple.

Prétendre que l'on dit non au mariage parce-que ça ouvre la PMA, c'est de l'hypocrisie, puisque si la réforme de la PMA passe, les lesbiennes y auront accès même sans mariage.

Donc il faut arrêter de tortiller du cul. La PMA est ouverte aux couples non mariés, depuis 20 ans. Le mariage gay n'a donc aucun impact sur la question de la PMA "de complaisance".

Ben, spa mon problème, ils voient avec leur parlement

On parle des mères porteuses, pas des commanditaires il me semble. Les commanditaires au crochet de l'état aux US, ils n'ont pas $100,000 pour une GPA, hein.

(2) Dans tous les cas, après l'adoption de la première loi, ce sera la situation à laquelle on arrivera. D'où le débat et la loi qui suivront assez rapidement (la PMA pour les couples lesbiens étant une version un peu plus digne que la récolte de sperme en-dehors d'un cadre médical, si je puis me permettre.) J'espère que la droite aura des meilleurs arguments que "Jésus" et "çay mal", parce que l'adoption sera déjà possible. Faudra aussi penser à proposer quelque chose de concret pour le remboursement ou le non-remboursement des procédures.
 
(Effectivement, si je n'appellerais pas ça une incohérence, la situation après la loi d'adoption mais avant la PMA sera un peu arbitraire en l'absence de bons arguments pour interdire la PMA aux couples lesbiens.)

Parce-qu'en france la PMA n'est légalement que palliative à des troubles de la fécondité. Or tes lesbiennes n'ont aucun problème de fécondité. Les autoriser à se marier ne les rendra pas plus éligibles.

D'où sors-tu ce tarif de 100k$ ? (vu que tu parles souvent sans avancer de chiffres ni de source, d'où la pente savonneuse d'ailleurs puisque tu parles sans connaitre)

 
c'est là où c'est paradoxal finalement :  
- tu peux adopter l'enfant de ta compagne qui s'est fait inséminer en Belgique
- par contre, ta compagne n'a pas le droit de se faire inséminer en France, car ça ne répond pas à un problème de fécondité (sauf si la loi modifiera ce principe)
 
 
 

Non mais tu les soutiendrais dans le principe?

c'est là où c'est paradoxal finalement :  
- tu peux adopter l'enfant de ta compagne qui s'est fait inséminer en Belgique
- par contre, ta compagne n'a pas le droit de se faire inséminer en France, car ça ne répond pas à un problème de fécondité (sauf si la loi modifiera ce principe)

Cool, tu viens de comprendre comment le droit intra-européen influe sur le droit français.    
Voilà pourquoi dire "on s'en fout de ce qui se passe à l'étranger" est complètement faux. L'évolution du droit des pays européens a une influence non-négligeable sur le droit français.

http://www.coastalsurrogacy.com/sg_par_costs.php
 
Knock yourself out.

 
Je comprends vraiment pas ton point de vue.
 
C'est interdit, on peut pas l'interdire plus!

 
justement, c'est bien pour ça que la question de la PMA pour tous les couples fait surface en France, parce-que c'est déjà une réalité dans certains pays européens.
faut-il pour autant suivre la même voie, c'est une autre question.