Mariage annulé pour mensonge sur virginité, vous en pensez quoi?

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Auteur	Sujet : Mariage annulé pour mensonge sur virginité, vous en pensez quoi?

alamanda

Reprise du message précédent :
bon c'est la faute du PS maintenant ce jugement

Citation :

Dati accuse le PS d'être responsable du jugement de Lille

Rachida Dati a accusé mardi les socialistes d'être responsables du jugement de Lille, par lequel le tribunal de grande instance a annulé un mariage parce que l'épouse avait menti sur sa virginité, du fait de "l'échec" de leur politique d'intégration qui a conduit à un "repli communautaire".

"Vous avez abandonné un nombre de jeunes filles dans les quartiers difficiles entre les mains des grands frères", a lancé la garde des Sceaux aux socialistes dans une passe d'armes houleuse pendant la séance des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale. "Votre politique d'intégration a été un échec. Nous payons aujourd'hui pour ces filles".

"A défaut de votre soutien, elles ont trouvé la justice. La justice les a aidées, elle leur a permis d'être libres, indépendantes", a poursuivi Mme Dati sous les huées des députés socialistes. "N'empêchez pas ces jeunes filles d'être libres".

La garde des Sceaux était interpellée par la socialiste Martine Martinel. Dans sa question, la députée PS lui demandait simplement si elle était prête à déposer un projet de loi pour "mettre fin à toute ambiguïté" si le jugement en appel confirme celui rendu le 1er avril par le TGI de Lille. Ce dernier a annulé un mariage entre des époux de confession musulmane en raison du mensonge de l'épouse sur sa virginité.

Mme Martinel a pointé les hésitations de Rachida Dati, elle-même fille d'immigrés, dans cette affaire. La garde des Sceaux a d'abord défendu la décision du tribunal, avant d'annoncer lundi devant l'émotion générale dans la classe politique qu'elle allait demander au parquet de faire appel.

"Vous m'avez m'attaquée, mais j'ai échappé à l'échec de votre politique, c'est ce qui vous dérange", a répliqué Mme Dati.

La ministre de la Justice a justifié sa décision de faire appel. "Nous sommes tous d'accord: il n'est pas question d'admettre la procédure en nullité pour le seul motif de la non-virginité. Il ne doit pas y avoir d'ambiguïté sur l'interprétation de la loi", a-t-elle dit

[:parisbreizh]

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boober

Compromis, chose due

la question a écrit :

1/
C'est un jugement tout ce qui a de plus logique et de plus neutre.
Le point angulaire de la décision est le mensonge contrairement à ce que les médias et les indignés tentent de le faire passer, et le jugement n'a rien à voir avec la religion.

Alors comprends ma stupeur quand des politiques viennent parler de "atteinte à la laicité""fatwa conte l'émancipation de la femme " et cie.

2/ elles s'amélioreraient avec les conditions de l'homme musulman en France.
Et je ne crois pas que c'est le cas avec cette histoire.
ça va conforter les musulmans à cheval sur cette virginité de la femme dans leur voie, ça va conforter la vague d'islamophobie ambiante aussi.
Et il ne faut pas se faire d'illusion: les filles qui vont en subir les conséquences de cette histoire, en gros ce ne sont pas les filles voilées, ce sont celles qui venaient de faire passer leur abandon du voile.

73 pages pour finalement se rendre compte qu'on est d'accord. c'est beau.

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

darren

bing blang blaow

Kalymereau a écrit :

Ouais. Je les connais toutes [:prodigy]

J'attends les stats sur les hordes de jeunes filles mariées de force par des catholiques qui parlent en latin forcées de rester vierges, d'ici là halte au troll [:fitterashes]

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Ernestor

modo-coco :o

alamanda a écrit :

bon c'est la faute du PS maintenant ce jugement

Il y a un nombre impressionant de politiques qui prendraient des bans ici pour trolls bien gras s'ils venaient balancer les mêmes choses que devant les journalistes ou l'assemblée

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Kalymereau

This is not a method

alamanda a écrit :

bon c'est la faute du PS maintenant ce jugement

[:rofl]

:ouch: :heink:

[:al zheimer] [:thepseudo]

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Ernestor

modo-coco :o

boober a écrit :

73 pages pour finalement se rendre compte qu'on est d'accord. c'est beau.

Je crois en fait que la plupart des gens ici sont d'accords, à quelques détails près.

Pourtant tout le monde se fout joyeusement sur la tronche. C'est effectivement magnfique

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alamanda a écrit :

bon c'est la faute du PS maintenant ce jugement

Citation :

[:parisbreizh]

Dati on fire ... Faystival [:icon10]

asmomo

Ernestor a écrit :

C'est une tradition [:spamafote] Archaique et obscurantiste, certes. Mais une tradition

Un truc intéressant qui a été rappelé dans le débat hier, c'est que des choses similaires ont eu lieu chez nous il y a pas si longtemps : combien de femmes mariées en urgence parce qu'enceintes ? Combien de femmes mère célibataires rejettées par le village ?

D'ailleurs je lisais l'autre jour le code noir, je sais pas si c'était pareil dans la loi pour les blancs, mais voilà : si un blanc mettait enceinte une esclave noire, il était obligé de l'épouser. Pourtant une esclave, qu'on avait par ailleurs le droit de couper en morceau si elle s'échappait...

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boober

Compromis, chose due

alamanda a écrit :

bon c'est la faute du PS maintenant ce jugement

Citation :

[:parisbreizh]

c'est un fake ? [:mlc]

Dati qui au depart soutenait le jugement ... ce foutage de figure.

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Kalymereau

This is not a method

Ernestor a écrit :

Il y a un nombre impressionant de politiques qui prendraient des bans ici pour trolls bien gras s'ils venaient balancer les mêmes choses que devant les journalistes ou l'assemblée

faut créer un BashRépublique, trop fort

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boober

Compromis, chose due

Ernestor a écrit :

Je crois en fait que la plupart des gens ici sont d'accords, à quelques détails près.

Pourtant tout le monde se fout joyeusement sur la tronche. C'est effectivement magnfique

un topic collector pour sur

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

Aaliyyah

Shipper! Arrête de chiper!

alamanda a écrit :

bon c'est la faute du PS maintenant ce jugement

Citation :

[:parisbreizh]

Dati elle sait de quoi elle parle puisse qu'elle a eu droit a un mariage forçé

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Ernestor a écrit :

Je crois en fait que la plupart des gens ici sont d'accords, à quelques détails près.

Pourtant tout le monde se fout joyeusement sur la tronche. C'est effectivement magnfique

Une machination parfaitement huilé [:aloy]

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Aaliyyah a écrit :

Dati elle sait de quoi elle parle puisse qu'elle a eu droit a un mariage forçé

Le PS y était surement pour quelque chose d'ailleurs [:aloy]

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Kalymereau

This is not a method

Ernestor a écrit :

Je crois en fait que la plupart des gens ici sont d'accords, à quelques détails près.

[:o_non]

Non non. Je pense qu'il y a réellement des divergences fondamentales sur l'exigence de virginité avant le mariage. Certains sont assez francs, pour ne pas dire ouvertement prudes et traditionalistes, mais chez d'autres c'est plus subtil.

Vous allez me dire, qui t'es pour juger les autres, blabla. On fait tous ça, donc bon.

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la question

Ernestor a écrit :

Comme ça été dit dans le reportage de hier soir que tu as malheuresement pas vu, il y a une certaine régression niveau condition de la femme, et de l'homme. En fait un nombre non négligeables de musulmans en France deviennent plus stricts dans l'application de certaines règles par rapport à la génération précédente qui avait laissé couler les choses sur pas mal de points. Un peu comme si ils voulaient rétablir des coutumes de leur pays d'origine, et cela même si leurs payss d'origine ont évolués depuis dans le bon sens, ce qui est assez paradoxal au final.

Qu'il y ait certains qui profitent de cette affaire pour porter des accusations fallacieuses et tomber dans l'islamophobie, c'est évident. Mais ne pas en parler et mettre la tête dans le sable de peur des retombées, c'est surement la pire des choses à faire. Ces problèmes existent, et ils faut les prendre de face, pas faire comme si ça existait pas.

et que va-t-il se passer après?
Si la décision est annulée, on va les remarier de force malgré leurs volontés: beau combat pour la liberté de la femme musulmane.
Et ça ira jusqu'à la Cour Européenne qui va encore rappeler à la France qu'elle a une vision étrange des DDH actuellement.
Si la décision est confirmée, on aura le traditionnel procès de la justice.
et pendant ce temps, la femme musulmane, elle reste là où elle est.

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

boober

Compromis, chose due

[:rofl2]

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Deouss

SOLA GRATIA

Ils l'ont lâchée dans une cave, au milieu des grands frères [:totoz]

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The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.

Kalymereau

This is not a method

ainsi que les 35h [:cytrouille]

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Ernestor

modo-coco :o

la question a écrit :

Tu mélanges les choses là. Sur le jugement, on est d'accord, et il faut pas rejuger son cas. Mais il y a aussi la question de la femme musulmane. Rejuger ce cas va rien changer pour ça, mais c'est pas une question pour ne pas en parler et de pas essayer de changer les choses.

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Message édité par Ernestor le 03-06-2008 à 16:27:13

LardonCru

Mâle Lambda

darren a écrit :

28 ans, et non, j'en connais pas :sleep:

T'as de la chance... Mon daron a parait-il pleuré quand il a su que je suis allé au concert de la Gay Pride, l'année dernière. [:tinostar]

Et non, c'était pas pour draguer sur les chars.

Je pense que même s'ils ne le diraient pas, mes parents me regarderaient de traviole si je sortais avec une noire ou une asiat'... Ou avec une nana qui a déjà des gosses. Et pourtant, ce ne sont pas totalement de vieux cons réac'... Ce que dit Kaly n'est pas une caricature, malheureusement. Ca peut se manifester de manière différente, mais si, il y a une pression sociale, dans le mariage, et les mariages qui "sortent du lot" ne sont pas forcément bien vus...

Je dirais même que les familles qui s'en foutent de savoir si leur enfant se marie avec une personne qui a déjà des gosses, qui se foutent de savoir si leur gosse est homo ou hétéro, c'est une très infime minorité particulièrement ouverte... :jap:

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Aaliyyah

Shipper! Arrête de chiper!

Ce qu je veux dire c'est qu'elle est la ministre la mieux placé pour comprendre cette affaire

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asmomo

LardonCru a écrit :

Le corps judiciaire doit être indépendant, bien entendu, mais il a également le droit d'appliquer les lois de manière intelligente et adaptée à la société.

C'est ce qu'on appelle "l'esprit de la loi", il me semble. [:littlebill]

Au contraire l'esprit de la loi c'est l'esprit dans lequel elle a été écrite à l'origine (on peut même se procurer les débats à l'assemblée).

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keall

Ernestor a écrit :

Changer les choses oui, mais pq prendre cette affaire comme point de depart??? alors que la fin n est pas dramatique???

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Kalymereau

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LardonCru a écrit :

:jap:

Je vous raconte pas le ramdam quand j'ai refusé d'aller à un mariage religieux, parce que le couple en question a passé toute sa vie à se revendiquer comme athée, à bas la calotte, toussa.

J'ai des exemples bien plus graves mais bon, c'est privé.

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alamanda

keall a écrit :

Changer les choses oui, mais pq prendre cette affaire comme point de depart??? alors que la fin n est pas dramatique???

parce que la fin n'est pas dramatique on peut essayer d'en discuter sereinement.

Ernestor

modo-coco :o

keall a écrit :

Changer les choses oui, mais pq prendre cette affaire comme point de depart??? alors que la fin n est pas dramatique???

Pas dramatique ? On en sait rien justement, on ne sait pas ce qu'ils sont devenus, comment ils vivent aujourd'hui. On ne sait pas comment la famille a réagi pour la jeune fille, ce qu'elle a subi par la suite.

Et puis sur le fond ça marche comme ça : c'est souvent au détour d'un fait particulier qu'on lance un débat de fond.

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Kalymereau

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asmomo a écrit :

Au contraire l'esprit de la loi c'est l'esprit dans lequel elle a été écrite à l'origine (on peut même se procurer les débats à l'assemblée).

si cet article date de 1870, je crois qu'il vaut mieux pas :sweat:

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LardonCru

Mâle Lambda

Aaliyyah a écrit :

Ce qu je veux dire c'est qu'elle est la ministre la mieux placé pour comprendre cette affaire

Mettre "Rachida Dati" et "comprendre" dans la même phrase, c'est osé.

boober

Compromis, chose due

keall a écrit :

Changer les choses oui, mais pq prendre cette affaire comme point de depart??? alors que la fin n est pas dramatique???

parceque le point de depart de cette affaire, c'est une annulation cause non virginité ?

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alamanda

Kalymereau a écrit :

ouais mais le mariage à la mairie c'est pas top faut l'émotion

asmomo

Kalymereau a écrit :

Ouais enfin, il est facile de retourner l'argument: il y a rarement (jamais ?) eu une telle unanimité chez les politiques, journalistes, personnalités diverses, y compris à l'étranger, pour protester contre une décision de justice. Alors évidemment, beaucoup sont hypocrites, calculateurs, malhonnêtes, mais quand d'un côté il n'y a que quelques froids juristes incapables d'imaginer que la justice puisse être imparfaite, quelques blogueurs en mal de reconnaissance, et de l'autre le reste du monde, on peut quand même se poser des questions.

La question que je me pose, moi, c'est : où est l'indépendance de la justice ? Où est l'égalité de la devise nationale, quand on stigmatise une décision parce qu'il s'agit de musulmans ?

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alamanda

boober a écrit :

parceque le point de depart de cette affaire, c'est une annulation cause non virginité ?

non annuler car la demoiselle a menti sur sa virginité alors qu'elle savait que c'était un critere essentielle pour épouser le monsieur.

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Kalymereau

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Ernestor a écrit :

oui mais c'est vrai que je comprends pas pourquoi faire appel plutôt que de lancer le débat :??: il suffirait par exemple de créer une commission adhoc avec un président socialiste [:mikestewart]

Là je comprends pas trop ce qui va se passer: soit l'appel va confirmer, et la polémique va être relancée de plus belle, soit l'appel va annuler l'annulation, et au-delà de ce qui peut se passer pour le couple, comment croire encore à l'indépendance de la justice ?

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Profil supprimé

Aaliyyah a écrit :

Ce qu je veux dire c'est qu'elle est la ministre la mieux placé pour comprendre cette affaire

Et visiblement ca l'empêche pas de dire de la merde ... comme quoi.

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Kalymereau

This is not a method

asmomo a écrit :

La question que je me pose, moi, c'est : où est l'indépendance de la justice ? Où est l'égalité de la devise nationale, quand on stigmatise une décision parce qu'il s'agit de musulmans ?

c'est ton interprétation

d'après ce que je comprends, c'est la seule et unique utilisation de l'article 180 qui fasse référence à la non virginité. Il se trouve que ça tombe sur des musulmans, ça aurait pu tomber sur des cathos, voire des athées un peu branques.

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la question

Ernestor a écrit :

Le problème pour moi, c'est que, que ce soit ici ou sur les plateaux télé, une version travestie de cette affaire est présentée en préambule des débats et rappelée obstinément ensuite.

C'est exactement la mise en pratique des reportages orientés de C dans l'air, qui introduisent le débat, qui, résultat deviennent caricaturaux.

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Ernestor

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Kalymereau a écrit :

Effectivement, l'appel va poser plus de problèmes qu'il va en résoudre.

Si la décision est cassée, on va dire que la décision finale a été influencée par le garde des sceaux et donc les politiques : justice non indépendante.

Si la décision est confirmée, et on aura emmerder les anciens époux pour rien tout en ne résolvant aucun problème de fond.

Le seul truc qui était à faire, c'est de réfléchir à une modification éventuelle de l'article 180 pour en supprimer certains cas si on le juge nécessaire, notamment les mensonges concernant les moeurs.

keall

Ernestor a écrit :

Pas dramatique ? On en sait rien justement, on ne sait pas ce qu'ils sont devenus, comment ils vivent aujourd'hui. On ne sait pas comment la famille a réagi pour la jeune fille, ce qu'elle a subi par la suite.

Et puis sur le fond ça marche comme ça : c'est souvent au détour d'un fait particulier qu'on lance un débat de fond.

Admettons que ce soit le cas. Quelle rapport avec l affaire et la demande du mari??? on doit pénaliser le mari dans sa procedure a cause de possible pression famlialle du coté de la jeune fille??? Un divorce aurait changé cet etat de fait??
De son côté y a pas eu vengeance, il s est presenté en tant que citoyen devant un tribunal de son pays... l affaire a ete reglé par la justice... y aurait pu y avoir pire comme denouement...
Et puis prtir d un fait divers pour un grand debat ok, encore faudrait il qu il soit pertinent.

Message édité par keall le 03-06-2008 à 16:38:58

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Aaliyyah

Shipper! Arrête de chiper!

Pourquoi elle serait la seule politique a ne pas surfer sur cette vague :??:

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boober

Compromis, chose due

alamanda a écrit :

non annuler car la demoiselle a menti sur sa virginité alors qu'elle savait que c'était un critere essentielle pour épouser le monsieur.

c'est donc un bon point de depart

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