Reprise du message précédent :

Tu devrais relire la définition de "discrimination" un peu plus minutieusement.
 

Pas besoin d'être méchant, au contraire, il existe nombre d'exemples montrant que le mari est parfois opposé au port du voile par sa femme, ou que des parents se désolent de voir leur(s) fille(s) mettre le voile. Comme si c'était si simple. Que les rapports de domination ne sont jamais intériorisés, niés ou refoulés. Simple je vous dis : si la femme porte le voile, c'est par unique contrainte des hommes de son entourage.
 
Ah ouais mais là c'est le monde de Oui-Oui, y'a pas trop à réfléchir.

Evidemment, il y existe des personnes qui rechignent au matérialisme et aspirent à plus de spiritualité.
Mais quelle est cette proportion. Non, moi je suis persuadé (et c'est parce que ça a souvent été le cas dans l'histoire) que si une grande partie des gens se tournent vers la religion, c'est à cause du délabrement de la société.
Soit il y a des problèmes économiques ou de sociétés. Il est rare que des gens heureux deviennent plus dûrs dans leur interprétation de la religion.

Ou alors c'est du à une intégration encore partielle et à un rejet, à des difficultés économiques, à un problème identitaire (puisque c'est à la mode ) ?
 

Tu penses que l'athée ne réfléchit pas au sens de la vie, ne se pose pas de questions d'ordre existentiel ou individuel, parce que seule la religion apporte des réponses ? Là c'est prendre la religion pour une martingale, des athées mieux dans leur peau que des croyants, ça n'existe pas ? Des athées avides de réponses et qui en trouvent, ça n'existe pas ?
 

On peut l'expliquer par excès de zèle : Anne-Marie - devenue Souad - considère que devenir juste musulmane c'est pas crédible, autant y aller à fond, quitte à être à côté de la plaque, parce que je doute que le salafisme ou le wahhabisme représentent un islam plus essentiel.

Ne serait-ce pas la pauvreté qui soit le meilleur terreau pour voir revenir les obscurantismes religieux de tous bords ?  
L'ignorance issue d'une éducation publique amoindrie donne les interstices nécessaires à l'accroche sectaire.  
Ce qui commence à m'inquiéter, c'est le projet de suppression de l'enseignement de l'histoire au profit de celui de l'informatique (pour emprisonner les jeunes esprits dans des logiciels propriétaires au passage, mais c'est un autre sujet).  
 
Le pouvoir est trop attirant pour tout à chacun pour qu'il ne soit pas appliqué à tort et à travers sur quiconque qui semble être un peu plus faible que soi.  
Le hic, c'est que le plus faible n'est que celui qui ne se résiste pas à lui même et qui laisse ses pulsions sexuelles de domination le submerger.  
La soif de pouvoir n'est qu'une compensation d'une sexualité déviante mal assumée.  
 
Les signes religieux n'en sont qu'une émanation. Tout revient au cul de toute façon.

Non mais y'a vraiment des gens qui ont pensé a supprimer les cours d'histoire ? on croit rever.
 
On ne peut comprendre la société dans laquelle on vit sans en connaitre son histoire. On ne peut s'intégrer non plus sans la connaitre (au moins en partie)
 
Ne serait ce qu'au college, si tu veux vraiment faire apprendre l'informatique, tu peux supprimer le dessin et la musique, ca me semble moins important que l'histoire.

 
et peut etre toi la notion d'egalité.
 
un droit est un droit, il est le meme pour tous.  
 
si le voile est contraire au droit de l'enfant, on ne peut pas soutenir que c'est tres bien que ce ne soit pas interdit dans les ecoles privées... ça parait logique non ?
 

 
 
c'est bien possible dans des pays ou le pouvoir et la religion ne font qu'un, mais dans notree société laïque, j'y vois plus la manifestation d'une volonté de "defier" la bien pensance traditionnelle française. a la marge bien sur il y a des fondamentalistes, ceux là en effet sont un danger et dangereux pour les femmes (je n'ai jamais soutenu le contraire)
 
et oui ce n'est pas si simple. le voile fait partie de la tradition en Islam, ça fait partie du culte et les droits de l'Homme dise que chaque Homme a le droit de pratiquer son culte. la difficulté est de faire la difference entre la pratique du culte qui dans l'ideal ne doit pas etre entravée (mais soumise aux lois de la société qui en borne les limites et influences, la laïcité) et la nuisance ou discrimination envers les Hommes - surtout les femmes- engendré par certaines pratiques.
 
oui tu as raison c'est pas simple et on ne peut pas soutenir une vision a la façon In Ze Navy ou le voile est un signe exclusif de discrimination en amalgamant fondamentalisme/integrisme et traditions. Il n'y a pas QUE ça.

doublon désolé

Je considère que c'est très bien parce que j'estime qu'une interdiction totale du voile pour les mineurs serait désastreuse, on en arriverait à avoir une police des mœurs, un peu comme la police iranienne chargée de faire respecter le port du voile. Les premiers qui devraient faire respecter les droits de l'enfant, ce sont les parents. Je suis contre le port du voile, mais je suis contre une législation trop générale et intrusive.
 

C'est vrai, il doit y avoir de ça aussi.
 

Le fait que le voile est coutumier, que cette tradition ait été reprise dans le coran (et de manière vague si j'en crois les traductions) à une époque, ça n'est absolument pas incompatible avec un rapport de domination

Surtout pas les matières artistiques !  
 
Les supprimer reviendrait à laisser l'art à une élite, alors qu'il n'y a pas mieux comme moyen d'expression personnels que ceux-là.  
Laisser l'éducation artistique aux bourgeois et aux religieux, c'est à coup sûr finir dans une censure des plus opaques.  
 
Il est surtout temps de savoir si on considère l'éducation nationale comme une usine, ce qu'elle est sensée produire et lui en donner les moyens. Pour ma part, j'aimerai penser qu'il s'agit d'enseigner la citoyenneté et de donner les connaissances nécessaires à ce que tout à chacun soit capable de s'intégrer à la société.  
Hélas, je ne vois pas ça en ce moment. Savoir compter pour savoir s'endetter au plus juste et consommer à outrance, ne pas avoir conscience du pouvoir du peuple, inciter à la compétition alors qu'il est toujours plus efficace d'inciter à la coopération, ...  
 
Vraiment pas joli joli pour la société que nous faisons pour nos gamins.

en substance, c'est a peu pres les propos que j'ai tenu plus haut ...  
 
 

 
 
bien sur que ce n'est pas incompatible et que c'est aussi utilisé pour ça dans certains pays ou dans certains menages. le danger est là. le danger n'est pas QUE le port du voile en lui meme. qui n'est qu'une coutume comme nous hommes en France il n'y a pas si longtemps, on portait le beret par simple tradition. (mais pas en classe )  
 
aprés moi aussi je trouve le voile archaîque, obsolete et ridicule. en plus le regard des autres doit etre difficile a vivre dans une société ou cette tradition n'existe pas, encore plus quand on y est obligé. Et c'est aussi ça, l'une des sources du replis sur soi, du fait de se refugier dans l'extremisme ou on va avoir en face des gens potentiellement aux mauvaises intentions mais qui vont savoir t'ecouter, te comprendre...  

 
'tain le pauvre mioche, il cumule les handicaps, comme dirait Cyrulnik j'espère qu'il a une putain de résilience en titane

 
 
Et encore, tu ne connais pas son père  

In Ze Navy II est tellement féministe qu'elle sort avec un lesbien

 
J'ai vu un reportage là-dessus l'autre jour. Des gens qui essayaient de casser ces habitudes, en écrivant des bouquins pour enfant où le héros n'est pas toujours un garçon par exemple. Où c'est pas toujours la maman qui fait la cuisine, etc. Car en majorité c'est comme ça, même les femmes mettent ça dans leurs histoires, sans réaliser les implications.
 

 
Pour l'école privée, si elle ne recevait plus d'argent, ça résoudrait déjà pas mal de choses, quand on voit que pour se payer une mosquée les musulmans marseillais ont besoin de l'aide de 18 pays (ce qui serait bien sûr interdit pour l'école, hein)

 
c'est de l'obscurantisme !  
 
/joke
 

 
je sais pas si c'est une bonne idée de faire intervenir des fonds d'autres pays pour construire un edifice religieux ou meme une ecole privée dans laquelle on ne saura plus forcement ce qu'il se passera ou ce qui y sera enseigné  
 
je suis pas forcement pour le financement de construction d'eglise ou mosquée, ou ecole privée, ou le payement par le publique des profs exerceant dans le privée, mais je me dis qu'il vaut peut etre mieux garder la main sur ce genre de truc (ca n'engage que moi). dison que ça me parait raisonnable.
 
aprés je sais pas comment tout ça s'imbrique et s'articule, si ce sont des donations a une association cultuelle française qui derriere utilise les fonds pour faire construire ou si ça prends d'autre declinaisons plus obscure (là est le "danger" à mon avis)

 
ça tombe bien c'est exactement ce que je dis.

ah ben c'est pas ce que j'avais compris... désolé
 
je croyais que tu disais, en substance, qu'il fallait que l'etat cesse de financer les edifices religieux et autres ecoles privées, que ce serait la premiere etape vers un "mieux".

Non mais ça c'est autre chose. L'intervention d'autres pays est inacceptable. ça ne veut pas dire pour autant que l'état français doit intervenir !
 
Si on veut bourrer le mou à ses gosses, le minimum c'est de payer pour, c'est ça que je dis !

Un peu comme pour l'alliance française dans le monde ou le mécénat culturel étranger envers les musées français ?

 
la reponse au deuxièe volet de ta question est: et toi?!
 
quand au premier, c'est un peu plus compliqué.
dois-je comprendre, selon ta question, que même si la sortie de la crise financière actuelle, doit passer par le regime financier musulman, tu serais contre parceque c'est anti-laïque?!  
 

 
quelle est cette baffe?! ou ai-je ratté un épisode sur le topic Islam?!  
 

 
dans un pays comme la France, de par sa composante communautaire, je te jure que je serai le plus fervant des défensseur de la laïcité, si elle se limitait à séparer; prise de déssision d'état et religion. et je parle en tant que musulan pratiquant.
 
mais du fait qu'elle s'est mise à tout mélanger, ça ne va plus.
être musulmane c'est mettre le hijab [par conviction religieuse], une femme docteur en medecine, ou juge en droit internetional, serait-elle interdite de pratiquer si elle refuse d'enlever son hijab?!  
si oui! en quoi est-ce un pays de liberté?! et du droit au culte?! et tout le blabla qui s'en suit?!
 

 
ce que tu qualifie, toi, de régression, aux yeux des croyants c'est le retour à la normale, une prise de conscience de la chose religieuse, une réconsiliation des musulmans par tradition, avec le vrai Islam.... et c'est le plus reconfortant pour tout musulman loin de l'occident que d'entendre des témoignage de ce genre, vraiment réconfortant.

Oui >> http://www.conseil-constitutionnel [...] 45861.html
 

Moi qui pensait que le coran contenait un tas de révélations scientifiques
 

Je pensais que le voile n'était pas dans le coran

 
 
tu peux rire mais le financement (des entreprises), les investissement en bourses, par l'intermediaire des fonds gigantesques accumulés (grace notamment au petrole) par certains etat du magrheb est une realité.  
 
d'ailleurs ça pose un "probleme": celui que ces etats ont du coup des parts (et de plus en plus) dans les entreprises d'europe.  
 
la question qui se pose et qui fait debat: doit on empecher cela, ou au contraire le favoriser (parceque ça créé de l'emploi, c'est bon pour la croissance, ça fait des capitaux) au risque de voir des entreprises europeennes se retrouver, a terme, a la poigne complete des pays qui en detiendront la majorité des parts?
 
 

 
Plutôt mourir!
Je pense que Charles Martel aurait été contre aussi si il était encore vivant, mais je me trompe peut être    
 
 
 
 

 
ça ne touche pas l'éducation. Enfin il y a les lycées français, je suppose qu'ils sont subventionnés, mais c'est un cas un peu particulier, et il ne s'agit de toute façon pas de religion (idem pour les musées).

 
les blanc que tu sautes, révèlent une crise de nerfs à l'horizon.  
 
respire un bon coup, et ça te passera.
 
en quoi le voile est symbole d'integrisme religieux?!
 
le progrès est relatif à l'angle d'approche, et je te confirme, ce que tu vois et qui te dérange tellement, aux yeux des musulmans est un progrès considerable.

Une juge de droit international rendant des jugements au nom de la France n'a pas franchement intérêt à avoir une quelconque marque d'obédience autre que celle de l'Etat français ou alors ça risque de très mal se passer.  
 
L'Etat français est une des seuls qui se définit dans sa constitution sans faire aucune notion d'un dieu quel qu'il soit. La France est faite par le Peuple pour le Peuple. Pas par un dieu pour un peuple élu ou pour des moutons convertis.  
 
Quant à une quelconque juridiction purement française, on ne leur fait pas porter des robes pour des queues de prune. Ca montre bien qu'ils n'ont pas à avoir de considérations autre que celles des faits et de la loi. La religion n'entre en rien dans ce cadre.  
 
Et en ce qui me concerne, un médecin est payé par l'Etat via la sécu. C'est donc un fonctionnaire. Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas lui que j'irai voir, puisqu'il ne respecte pas son serment d'Hippocrate qui veut qu'il soignera n'importe qui quelque soit sa condition financière. EN conséquence, pas de voile pour une femme docteur.

 
Si le "régime financier musulman" est appliqué sans considérations religieuses (genre interdir tel taux d'intérêt et autoriser ceci cela, pas vraiment différent du système actuel, quoi), alors il n'y a aucun pb. S'il faut mettre un imam à la tête de l'AMF, je vois un problème.

 
C'est plus le moyen orient que le maghreb.

 
Arrête de parler au nom des musulmans, ils ne sont pas tous du même avis que toi.

 
 
je me rappel qu'un jour sur HFR, j'ai juste été suposé être homophobe ça m'a couté un mois de BAN  
là, toi, tu confirme être un religianophobe et tu circule toujours!  
 
est-ce parceque ce terme n'existe pas?!    affaire à suivre.  

Le blasphème n'est pas puni/hors la loi,l'homophobie oui.

 
garde bien un oeuil dessus, la tendance actuelle est au "vélo piègé".  

 
Tu es un troll de compétition toi    
Pour que tu puisses réfléchir correctement , faisons une analogie et imagine toi en Algérie
en train de te promener en soutane avec une croix autour du cou.
 Je t'imagine déjà entouré par des barbus,  essayant de leurs expliquer qu'ils se trompent et que tout ceci n'est pas un symbole d'intégrisme    
 
 

 
 
Et, pardon d'y revenir, en quoi le voile n'est-il pas symbole d'intégrisme religieux ?

 
ça va pas recommencer

 
Pas besoin de soutane, une bible suffit pour être menacé sur cette terre de tolérance...

Tant que c'est gratuit, et en cette période autumnale de gastro-entérites infectieuses, je doute qu'une bible distribuée à qui n'en veut soit malvenue...

pas mal..
 
l'aurais tu faites avec un coran?!

 
 
ça devient ridicule, tu fais du cassage volantaire où quoi?!
 
tout ces sujets ont été abordés dans le topic Islam, pourquoi venir réouvrir des sujets ici?! surtout que sur l'autre topic ça n'a mené qu'à des echanges de moqueries et insultes qui ont condui à la fermeture du topic pour un moment?!
 
alors arrête la bêtise. et je te rappel que si tu continu tes HS je tire l'alarme. on n'est pas sur le topic Islam mais laïcité.

 
Ho ho ho