Reprise du message précédent :

Et alors..ça te pose un pbm? Personne t'oblige a coucher avec eux..c'est la liberter, chacun fait ce qu'il veut du moment que ça n'empiète pas sur la liberté d'autrui..et là je vois pas comment ça peu empiéter sur ta liberté  

 
 
qu'en sais-tu de mon interprétation du coran?!
 
si c'est une invitation pour rapliquer sur le topic Islam, je te rasssure, j'y reviendrai le 01/12/09, je l'ai promis aux potes du topic, car apparement c'est moi qui empêchai l'avancée de la discussion.... et au train où ça va, [car je garde un oeuil dessus] c'est pas encore gagné.

 
personnellement ça ne me dérange pas, du moment où ça ne se passe pas [et ne se passera jamais] au bas de chez moi... alors là nullement, au pire je zap et j'ai autre chose à voir.
 
mais ça me pousse à utiliser ton argumentation pour reposer la question à ceux que la mention "hallal" sur certains magasins, dérange, du moment que personne ne les oblige à en manger?!

je cours voir les infos et je revien.
 Inchallah.

En bas de chez toi, c'est la rue, c'est public (en tout cas en france)... donc s'il y a un défilé homo tu n'auras rien à y redire, mais tu illustres bien là ta vision toute personnelle de la liberté que tu accordes aux autres.
 
Un magasin n'est pas un être humain, ton parallèle avec les homos est donc sans intérêt. De plus, à ce que je sache les magasins hallal en france ne sont ni pillés, ni brulés, leur ouverture est libre et leur exploitation est soumise aux même normes et règlementations que tous les autres magasins d'alimentation. Il n'y a ni discrimination, ni injustice. Ce qui n'est pas le cas dans ta vision des homosexuels que tu voudrais déjà interdire de s'approcher de chez toi (pour commencer, car j'imagine sans problème qu'une personne comme toi va très rapidement accroitre sa liste d'interdits, à l'image de ce qui se pratique dans les pays islamiques, comme ta chère algérie).
C'est vrai que là bas il n'y a pas de problème de laïcité, si un mec se ballade avec plusieurs bibles, c'est prosélytisme et la prison à la clé.
Ha mince j'oubliais que pour toi, les évangélistes d'algérie sont des agents américains de la cia qui ont pour mission de dévoyer les fidèles musulmans.
T'a peur de quoi? Qu'ils salissent, d'attraper une maladie?

Perso ça me dérange pas...les gens ont bien le droit de manger hallal/kasher/végétarien c'est la liberté

La laïcité permet la pratique de comportements qui sont interdits par les religions (avortements, homosexualité, autres ...). Dans le cadre de la laïcité, les fanatiques cons sont punis s'ils portent atteinte aux gens qui ont recours/s'adonnent à ce genre pratique. Dans une théocratie, ils seraient au mieux blâmés sans autres punition, au pire félicités.

 
C'est absurde ce que tu dis.
L'All, l'UK, les US , ne sont pas des pays laiques, pourtant l'avortement, l'homosexualité et cie n'y sont pas interdits.

Effectivement tu as raison. Ils ne sont pas laïques de nom et pourtant ils ont plus ou moins séparé la religion du pouvoir (c'est ça la laïcité). Sûrement parce qu'il y a maintenant pluralité des religions.
Donc ils ne sont pas laïc de nom mais dans les faits, un peu.

 
C'est pas la peine de jongler avec la notion de laicité, ils ne sont pas laics.
En Allemagne, tu as des cours de religion à l'école publique, tu paies un impot sur le culte si tu es croyant, et le parti qui a été le plus au pouvoir depuis 1945, est le parti chrétien démocrate.

Grand bien leurs fasse.. mais je préfère la france sur ce coup  

Ah ? Ya des cours de religion à l'école publique ? Et tu es obligé d'être baptisé ?
Bon soit, j'ai tort. Les pays religieux peuvent autoriser des choses contraires à la religion si les lobbies sont assez forts alors. Sauf des les pays musulmans où la religion est toute puissante.

Ha tiens je savais pas pour l'impôt sur le culte. Je me demande si tout les croyants concernés se déclarent

En France ya l'impôt sur les incultes.

 
Tu me parles du pays où pas mal d'églises sont financées par l'Etat avec le sparadrap '"monument historique"?
 
Perso, sur ce volet, je préfère l'All, eux ne sont pas hypocrites sur ce point.
Tu es croyant, tu paies pour ton église/temple/mosquée via l'impôt.
Tu n'es pas croyant, tu ne paies pas, donc tu n'as rien à dire.

Ca d'accord..mais les cours de religion a l'école publique, non merci!  

 
La triche y est mal vu.
Surtout que quand tu te déclares, tu dois indiquer à quelle communauté religieuse de quartier (l'église/mosquée/synagogue/... la plus proche) tu es rattaché, donc tu seras vite "détecté".
Donc au niveau moral, tu peux difficilement tricher, sauf bien sur pour les gens qui ne peuvent pas.
Après il y aura toujours des rats.

 
Oui, il y a des cours de religion à l'école publique.
Mais tu peux avoir une dispense.
Et non, tu n'es pas obligé d'être baptisé.

Ca marche aussi pour l'Islam ? Parce que je suppose que pour mettre un tel impôt en place, il faut qu'il y aie un organisme représentatif de chaque culte, ou bien c'est l'état allemand qui se charge d'affecter les sommes réunies pour tel ou tel projet ?

Même ...pour moi l'école publique n'a pas a enseigner ce genre de chose c'est tout

Les Etats-Unis sont un pays laïc, l'Allemagne est un pays où c'est la sécularité qui règne

 
Pour toutes les religions reconnues.
Il y a nombre d'universités de théologie, et d'étudiants (je sais c'est obvious).
Il y a je crois un ministère lié aux cultes qui affecte les recettes de l'impot sur les cultes, avec des reprséentations de chacun d'eux.
Je ne connais pas en détail le fonctionnement, mais je trouve ça perso plus transparent que le système français dans le domaine.

 
En fait, je pense que ton avis leur importe très peu.

C'est cool parceque le leurs m'est égale aussi...la france est très bien comme ça niveau laicité, perso c'est encore un des rare truc qui me rend fier d'être français!
Alors le "c'est mieux ailleurs" ....dsl pas d'accord....

 
oui enfin je connais pas le détail, mais je suis déjà pas sûr que l'homosexualité soit autorisée dans tous les états des USA, et si c'est le cas, ça ne l'est pas depuis très longtemps. De même, tous pleins de pays (notamment européens, irlande par exemple) interdisent l'avortement...et la raison n'est clairement pas scientifique ou je ne sais trop quoi mais bien d'origine religieuse. Donc parler de laïcité pour ces pays là, c'est quand même sujet à caution (même si effectivement il y a séparation de l'église et de l'état).

 
En Alsace Moselle aussi tu sais il y a des cours de religion. Ceux ci sont obligatoires (sauf dérogation).
Les cours se limitent aux 3 religions "reconnues" il me semble : catholicisme , protestantisme et judaïsme. et en général ça se limite au catholicisme (dans les établissements modestes en nombre d'élèves)
 
Je suis moi même mosellan, et je trouve ça scandaleux mais bon héritage, tout ça....
 

On peut très bien être un pays laïc et ne pas autoriser l'avortement, ou bien pénaliser l'homosexualité hein.

 
Bien sûr, si tu t'en tiens à la définition "juriste" du terme. Mais comme avortement et homosexualité sont interdits à cause de la "culture" religieuse du pays, cela signifie que les lois sont fortement et directement influencées par la religion dominante du pays. C'est une forme d'ingérence de la religion dans les prérogatives de l'État (faire les lois), ce qui n'est clairement pas en accord avec l'esprit de la laïcité.

Le meurtre est pénalement réprimé en France, c'est à cause du catholicisme ?

le truc d'actualité est votre nouveau secrétaire général de l'UE, le premier ministre belge, qui est opposé à l'adhesion de la Turquie à cette UE à cause de son Islam, en annonçant que cela risquait de corrompre l'identité catholique de l'Europe!!!!!
 
où en est-il de la laïcité? ou ne se sent-il pas concerné?!

 
Content que tu te fasses soudain défendeur de la laïcité    
 
(même si ça m'a l'air d'être un bon fumier, certes )

 
En même temps, si tu le soignais un peu plus... ça te donnerait, du coup, deux raisons d'être fier.  

 
oui c'est ça , à tel point que le BUSHer a envahi l'Irak après sa fameuse vision du Christ, qui le lui aurait commandé!    
 
d'ailleur c'est connu de lui, à chaque fois que ça crochait quelque part, il leur sortait des trucs dans le genre.... le bon chrètien!... alors assure toi de ce que tu avance avant de l'avancer sinon ça ira mal pour ta crédibilité.

 
et quand tu vas chez de la famille dans un autre quartier, comment tu fais?
peut-être qu'à la déclaration on t'implante une puce, histoire de te tracer?!  

 
pas du tout!  
 
mais la question est: comment est-ce que la France laïque et les autres, ont permis à un catholique confirmé d'être leur porte-parole?!

 
il n'est pas interdit d'être catholique  ou d'être croyant  en France ou en Europe

 
 
biensûre que non! seulement, en tant que pays laïques, le porte-parole des laïques devrait savoir séparer interêts politiques/stratégiques/économiques et appartenance religieuse! ou me trompe-je?
 
surtout que dans le cas spécifique de la Turquie, le refus européen quant à son adhésion est plus qu'unanimement défavorable, mais chaqu'un avance des pretextes aussi dénonçables les uns que les autres; dont celui de Sarkozy qui en dit : si la Turquie adhère à l'UE, comment expliquer aux enfants à l'école que l'Europe a des frontière avec l'Irak?! "
 
le belge aurait pù trouver autre chose quand-même, par respect aux laïques!

L'Europe est constituée de 27 pays, y'a pas que la France...

 
J'ai beau être laïque je ne veux pas d'un état turc islamique en europe. Et si on me le demande je voterai toujours contre.
Que la Turquie se débarrasse de ses islamistes au pouvoir et on verra pour la suite.
La laïcité défini un rapport entre un état et ses citoyens. En aucun cas il ne s'agit d'une règle diplomatique entre états.

Ouais toi la laicité c'est quand ca t'arrange quoi...

 
Un peu comme partout en France d'ailleurs.