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Auteur Sujet :

L'islam : religion ou supplice ?

n°1062831
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-08-2003 à 04:11:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yems93 a écrit :


 
c'est simple : les occidentaux aiment voire que le reste du monde se plie a leur tradition et marche selon leur coutume. Ils rencontrent une forte resistance face au monde islamique.
 
D'ailleurs, ce phénomène est recent, a entendre les médias ou les incultes parlé, on croirait que l'Islam existe depuis 3-4 ans  [:yems93]  


l'inverse est vrai , je me sent mal construire une cathédrale ou une synagogue a rabat  ;)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 27-08-2003 à 04:11:39  profilanswer
 

n°1062832
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2003 à 04:11:40  answer
 

ACClarke a écrit :


interdire les idées ça a jamais marché....
condamné les actes ok, mais les idées...


 
 :jap:  
 
je condamne pas les idées
 
je te dis que la croix gammé reflete une appartenance à des idées jugées choquantes, immorales, impolies, ce que tu veux... et donc interdites en france
 
donc icomparable à un voile ou une kipa qui rappellent des appartenance religieuse... qui ne sont pas interdites

n°1062833
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 27-08-2003 à 04:11:49  profilanswer
 

magicpanda a écrit :

:sleep:  :sleep:  
si tu me  croit intolerant , borné , tout ce que tu veut j'y peut rien  :sleep:  
libre a toi de croire savoir ce que je pense   :sleep:  


 
là c'est toi qui me fait dire ce que je n'ai pas dis...
 
 
Si on veut etre compris, il vaut mieux utiliser les bons termes. [:spamafote]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°1062834
Obanon
Posté le 27-08-2003 à 04:13:11  profilanswer
 

BudWeiser a écrit :


 
l'extremisme c une position extreme par rapport a qqun qui se situe subjectivement au milieu
 
pour l'extremiste, c peut etre toi qui l'est...
 
je crois pas qu il suffise de juger qquchose d'extremiste pour le denigrer
 
moi je suis extremiste dans ma tolerance et mon ouverture d'esprit (enfin j'essaye).. bah vois tu je vois pas le mal dans mon extremisme...
 
c pas l extremisme qu'est dangereux.


Tu joues sur les mots mais ils me semblent mal choisis.
L'extrémisme sous-entend une fermeture de l'angle de vue, de l'ouverure donc, voire un aveuglement.  
 
On ne peut donc difficilement être "un extrémiste en ouverture d'esprit." ;) A la limite on peut avoir l'esprit extrémement ouvert (bien que cela semble assez prétentieux). Le meilleur point de vue s'obtient plutôt 'au milieu' ce qui permet une vue d'ensemble, plus on va vers un extrême plus le champ se réduit c'est inévitable.
 
Donc oui l'extrémisme est presque toujours dangereux vu l'aveuglement qu'il induit.


---------------
On ne canalise pas le chaos.
n°1062835
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-08-2003 à 04:13:31  profilanswer
 

yems93 a écrit :


 
là c'est toi qui me fait dire ce que je n'ai pas dis...
 
 
Si on veut etre compris, il vaut mieux utiliser les bons termes. [:spamafote]  

très bien mais alors il ne faut pas jouer a vouloir degager un implicite involontaire dans les posts d'un hfrien a 4h00 du mat  :)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1062836
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 27-08-2003 à 04:13:42  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


l'inverse est vrai , je me sent mal construire une cathédrale ou une synagogue a rabat  ;)  


 
tu as tords, il y'a une multitude de synaguoge au maghreb.  
 


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°1062837
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2003 à 04:13:50  answer
 

magicpanda a écrit :


Il faut faire attention , pour que le droit à la différence ne mene pas  à la difference des droits  ;)  
et comme les frontières sont floux , il est préférable de réagir en amont d'un réel problème national


 
faut pas rentrer dans un cycle de phsychose bidon
 
le monde occidental s'est choisi les musulmans, et on s'en fait aussi peur que les allemands se sont fait peur des juifs il a plus d'un demi siècle maintenant...
 
concrètement, et sans speculation aucune, dis moi il est ou le danger pour la nation et nos valeurs ?

n°1062838
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-08-2003 à 04:14:30  profilanswer
 

yems93 a écrit :


 
tu as tords, il y'a une multitude de synaguoge au maghreb.  
 
 


je n'ai jamais eu la chance d'y aller [:spamafote]


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1062840
ACClarke
L'odyssée de l'info
Posté le 27-08-2003 à 04:15:11  profilanswer
 

yems93 a écrit :


 
tu as tords, il y'a une multitude de synaguoge au maghreb.  
 


malheuresement de plus en plus deserte....
les juifs du magrebh ont cru il y a quelques dizaines d'années qu'Israel c'est l'eldorado........
ils se sont un peu planté, ils auraient mieux fait de rester chez eux

n°1062841
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 27-08-2003 à 04:16:07  profilanswer
 

ACClarke a écrit :


malheuresement de plus en plus deserte....
les juifs du magrebh ont cru il y a quelques dizaines d'années qu'Israel c'est l'eldorado........
ils se sont un peu planté, ils auraient mieux fait de rester chez eux


 
 
Oui. Dommage que chez eux ne soit plus chez eux.  :o


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
mood
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Posté le 27-08-2003 à 04:16:07  profilanswer
 

n°1062843
Obanon
Posté le 27-08-2003 à 04:16:41  profilanswer
 

BudWeiser a écrit :


 
faut pas rentrer dans un cycle de phsychose bidon
 
le monde occidental s'est choisi les musulmans, et on s'en fait aussi peur que les allemands se sont fait peur des juifs il a plus d'un demi siècle maintenant...
concrètement, et sans speculation aucune, dis moi il est ou le danger pour la nation et nos valeurs ?


Euh t'as remarqué qu'il y avait eu ce qu'on pourrait appeler ...des conséquences ? :d


---------------
On ne canalise pas le chaos.
n°1062844
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2003 à 04:16:53  answer
 

magicpanda a écrit :


que certaines femmes porte le voile par obligation , soit de force , soit parce qu'on leur a rentré ca dans le crane quand elle etait gosse et que l'éducation permet de faire penser ce qu'on veut a n'importe qui


 
je connais aussi des femmes qui font la vaisselle de force, qui sont battues, et qui sont bien mois libres et riches en droits que les hommes...
et c pas lié a la religion musulmane
 
au même titre que si certaines femmes portent le voile de force, c un problème culturel à part entière... je parlerais même d'un problème personnel... puisque personne ne revendique publiquement en France le port du voile obligatoire.

n°1062845
ACClarke
L'odyssée de l'info
Posté le 27-08-2003 à 04:17:04  profilanswer
 

yems93 a écrit :


Oui. Dommage que chez eux ne soit plus chez eux.  :o  


je pense que pour le juif né a casablanca, dans son esprit chez lui ça sera toujours le maroc...

n°1062846
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-08-2003 à 04:17:43  profilanswer
 

BudWeiser a écrit :


 
faut pas rentrer dans un cycle de phsychose bidon
 
le monde occidental s'est choisi les musulmans, et on s'en fait aussi peur que les allemands se sont fait peur des juifs il a plus d'un demi siècle maintenant...
 
concrètement, et sans speculation aucune, dis moi il est ou le danger pour la nation et nos valeurs ?


Pour le moment nulle part  sur le plan moral ( si ce n'est une reaction nationaliste xénophobe de la part de certains francais ) :jap:  
le danger est de voir se developper une minorité intégriste dans des quartiers ghettoisés par une misere sociale et une repression policière aveugle  
pour moi c'est plus un probleme social que moral , on ne  favorise pas vraiment un islam modéré et tolérant en France a l'heure actuelle


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1062848
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-08-2003 à 04:18:52  profilanswer
 

BudWeiser a écrit :


 
je connais aussi des femmes qui font la vaisselle de force, qui sont battues, et qui sont bien mois libres et riches en droits que les hommes...
et c pas lié a la religion musulmane
 
au même titre que si certaines femmes portent le voile de force, c un problème culturel à part entière... je parlerais même d'un problème personnel... puisque personne ne revendique publiquement en France le port du voile obligatoire.


le statut de la femme est quand mme différent en syrie et en norvege ...
tu renverse la question  
l'islam n'est pas la cause de ce comportement mais c'est un facteur parmis d'autre selon son interprétation


Message édité par Magicpanda le 27-08-2003 à 04:20:00

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1062849
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 27-08-2003 à 04:19:21  profilanswer
 

ACClarke a écrit :


je pense que pour le juif né a casablanca, dans son esprit chez lui ça sera toujours le maroc...


 
il peut se dire ce qu'il veut dans son esprit, dans les fait, il a choisi une autre patrie.  
 


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°1062850
Obanon
Posté le 27-08-2003 à 04:19:32  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


le statut de la femme est quand mme différent en syrie et en norvege ...


A peine ... [:aloy]


---------------
On ne canalise pas le chaos.
n°1062851
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2003 à 04:20:22  answer
 

magicpanda a écrit :


si c'est dangereux :
dans ton cas , si tu es tolérant envers l'intolérance c'est grave ...
etre extremiste c'est l'exces de tolerance , tolerer par exemple la xénophobie  ;)  


 
je tolère la xenophobie, absolument
au même titre que je tolètre la connerie,
la defaillance,
l'erreur,
les trisomiques etc.
 
en quoi c dangereux ?
il sagit de tolérance... c tout
ça m'empeche pas de juger les comportements.... et d'agir en conséquence.
 
en quoi c dangereux concrètement ?

n°1062852
ACClarke
L'odyssée de l'info
Posté le 27-08-2003 à 04:20:52  profilanswer
 

yems93 a écrit :


il peut se dire ce qu'il veut dans son esprit, dans les fait, il a choisi une autre patrie.  


on peut dire la meme chose des algeriens, marocains et tunisiens qui sont en france

n°1062853
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2003 à 04:21:55  answer
 

Wallagic a écrit :

               => sciences
désir => savoir  
                => religion
 
le science est de trop non ??  :??:  
 


 
non
 
en fait savoir trouvent deux reponses  
1) la science
 
et par alternative
 
2) des reponses artificielles qui trouvent leur forme dans les mythes, les legendes, et plus formellement les religions

n°1062854
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 27-08-2003 à 04:22:36  profilanswer
 

ACClarke a écrit :


on peut dire la meme chose des algeriens, marocains et tunisiens qui sont en france


 
 
Oui on peut dire la même chose, d'ailleurs les maghrebins ne manquent pas de le rappeller aux français d'origine etrangère vacancier.
 
 
Moi je m'en fou, j'ai la double nationalité.  [:svone]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°1062855
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-08-2003 à 04:22:59  profilanswer
 

BudWeiser a écrit :


 
je tolère la xenophobie, absolument
au même titre que je tolètre la connerie,
la defaillance,
l'erreur,
les trisomiques etc.
 
en quoi c dangereux ?
il sagit de tolérance... c tout
ça m'empeche pas de juger les comportements.... et d'agir en conséquence.
 
en quoi c dangereux concrètement ?


l'admettre son existence  =! la tolerer
la tolerer c'est l'accepter , au moins passivement
l'admettre c'est reconnaitre que ca existe et comprendre que ca existe


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1062856
ACClarke
L'odyssée de l'info
Posté le 27-08-2003 à 04:23:02  profilanswer
 

BudWeiser a écrit :


non
 
en fait savoir trouvent deux reponses  
1) la science
 
et par alternative
 
2) des reponses artificielles qui trouvent leur forme dans les mythes, les legendes, et plus formellement les religions


quand l'homme ne peut pas expliquer
il invente un concepte qui lui permet de pas devenir fou

n°1062857
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2003 à 04:23:08  answer
 

ACClarke a écrit :


mon probleme c'est la revendication publique de l'appartenance a un groupe (religieux ou autre) dans le but de s'imposer aux autres


 
 :jap: là c important
 
comment tu fais pour savoir si c fait pour s'imposer aux autres
 
j'ai vu des femmes voilées s'exprimer
elles avaient pas l'air de vouloir imposer quoi que ce soit aux autres...

n°1062858
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2003 à 04:24:27  answer
 

BudWeiser a écrit :


 
non
 
en fait savoir trouvent deux reponses  
1) la science
 
et par alternative
 
2) des reponses artificielles qui trouvent leur forme dans les mythes, les legendes, et plus formellement les religions


 
c'est "le désir" avant qui me gene .... ça s'applique à la religion mais pas à la science  :??:

n°1062859
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2003 à 04:24:28  answer
 

Wallagic a écrit :

perso je ne vois pas le mal à porter le voile dans la rue par exemple, ce n'est pas la meme chose pour moi qu'un gars qui aurait une croix gammée sur son t shirt, par contre le voile à l'école c'est non, par exemple concrètement dans mon lycée on a pas le droit de porter une casquette dans le batiment, je ne vois pas pourquoi les musulmanes auraient le droit de porter le voile tout simplement ....


 
la je suis d'accord avec toi  :jap:  
mais l'interdire pour "des raisons à la mode", ça me derange par contre.. jme comprend  :)

n°1062861
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 27-08-2003 à 04:26:11  profilanswer
 

BudWeiser a écrit :


 
la je suis d'accord avec toi  :jap:  
mais l'interdire pour "des raisons à la mode", ça me derange par contre.. jme comprend  :)  


 
on se comprend  :D


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°1062863
ACClarke
L'odyssée de l'info
Posté le 27-08-2003 à 04:26:58  profilanswer
 

BudWeiser a écrit :


 :jap: là c important
 
comment tu fais pour savoir si c fait pour s'imposer aux autres
 
j'ai vu des femmes voilées s'exprimer
elles avaient pas l'air de vouloir imposer quoi que ce soit aux autres...


c'est l'impression que ça me laisse
la meme chose pour les hassidines, tout les juifs se baladent pas avec le chapeau et le kaftan

n°1062864
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-08-2003 à 04:27:43  profilanswer
 

pour titiller un peu plus yems  :D  
vouloir des cours de natation homme / femmes séparés a l'école publique c'est pas correct non plus a mon avis  :jap:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1062865
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 27-08-2003 à 04:27:55  profilanswer
 

ACClarke a écrit :


c'est l'impression que ça me laisse
 


 
 
[:meganne]  
 
 


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°1062866
Obanon
Posté le 27-08-2003 à 04:28:49  profilanswer
 

BudWeiser a écrit :


 
je tolère la xenophobie, absolument
au même titre que je tolètre la connerie,
la defaillance,
l'erreur,
les trisomiques etc.
 
en quoi c dangereux ?
il sagit de tolérance... c tout
ça m'empeche pas de juger les comportements.... et d'agir en conséquence.
 
en quoi c dangereux concrètement ?


Pour le coup, ce type de phrase semble choquante et pourtant ça ne devrait pas (là normalement s'élève qlqes "pourquoi ?" dans la salle :d ) Tout simplement parce que la xénophobie comme son nom l'indique est une phobie et une phobie est par définition une peur irraisonnée et non contrôlée et une phobie fait d'abord souffrir celui qui en est affligé.  
 
Je trouve d'ailleurs ce mot bien mal choisi surtout lorsqu'on l'assimile à "la haine des étrangers" alors qu'il est question de peur. Certes la peur est toujours la racine de la haine mais on peut avoir peur sans pour autant être nuisible. Je comprends donc parfaitement que l'on puisse condamner la discrimination (raciale, ethnique ou religieuse) mais la xénophobie c'est un non-sens. [:spamafote]
 


---------------
On ne canalise pas le chaos.
n°1062867
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 27-08-2003 à 04:29:08  profilanswer
 

magicpanda a écrit :

pour titiller un peu plus yems  :D  
vouloir des cours de natation homme / femmes séparés a l'école publique c'est pas correct non plus a mon avis  :jap:  


 
moi j'attends de voir les réactions lorsque l'on va annoncer l'ouverture de la premiere ecole privé musulmane. ca va gueuler de partout.  
 


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°1062870
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-08-2003 à 04:29:48  profilanswer
 

Obanon a écrit :


Pour le coup, ce type de phrase semble choquante et pourtant ça ne devrait pas (là normalement s'élève qlqes "pourquoi ?" dans la salle :d ) Tout simplement parce que la xénophobie comme son nom l'indique est une phobie et une phobie est par définition une peur irraisonnée et non contrôlée et une phobie fait d'abord souffrir celui qui en est affligé.  
 
Je trouve d'ailleurs ce mot bien mal choisi surtout lorsqu'on l'assimile à "la haine des étrangers" alors qu'il est question de peur. Certes la peur est toujours la racine de la haine mais on peut avoir peur sans pour autant être nuisible. Je comprends donc parfaitement que l'on puisse condamner la discrimination (raciale, ethnique ou religieuse) mais la xénophobie c'est un non-sens. [:spamafote]
 
 


totalement d'accord mais je n'ai pas abordé cet aspet dans ma réponse  :jap:


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1062871
ACClarke
L'odyssée de l'info
Posté le 27-08-2003 à 04:30:31  profilanswer
 


oui desolé mais les impressions ça compte aussi dans mes jugements
les sentiments aussi
les jugement des gens ne sont pas composés que de fait prouvé et etablis (sinon il n'y aurait pas de croyant :D )

n°1062872
ACClarke
L'odyssée de l'info
Posté le 27-08-2003 à 04:31:32  profilanswer
 

yems93 a écrit :


 
moi j'attends de voir les réactions lorsque l'on va annoncer l'ouverture de la premiere ecole privé musulmane. ca va gueuler de partout.  


elle est pas sensé ouvrir en septembre ?
j'avais vu ça au journal de france3

n°1062873
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2003 à 04:31:41  answer
 

magicpanda a écrit :

ce que je ne m'explique pas c'est le conflit culturel que peut provoquer l'islam ,alors que le bouddisme n'a pas eu d'impact du tout sur l'occident  :??: je ne m'explique pas ca  


 
Islam = pays arabe = pétrole = richesse  :whistle:  
 
je plaisante...koike...
 
et tu t'expliques le conflit culturel que peut poser la culture occidentale dans les pays du moyen orient, d'asie, d'afrique..bref partout ailleurs qu'en occident economiquement avancé ?
 
essaye de te placer dans l'autre "camp"
et de te dire que tu vis par exmple... en Arabie Saoudite.. ta religion te convient, tes coutumes, tes valeurs aussi... mais le vilain occidental vient t'emmerder, te titiller..s'imposer
 
les différences culturelles imposent forcement à l'homme des relations conflictuelles..et tu sais pkoi ?
 
desir => savoir...et ici si tu decortiques tu comprend qu il lui manques des reponses... qui lui imposent malheureusement une peur exquise de la différence  :sweat: (l'histoire de l'Homme)

n°1062874
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2003 à 04:32:21  answer
 

Wallagic a écrit :


 
les cas dont j'ai entendu parlé n'ont pas été médiatisés, et je n'ai pas dit que c'était propre aux musulmanes, mais à quelques cas infimes issus de certaines dérives de cette religion ....  


 
comment t'en as entendu parlé alors  :pt1cable:  
 
je blague  ;)

n°1062875
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 27-08-2003 à 04:32:39  profilanswer
 

ACClarke a écrit :


oui desolé mais les impressions ça compte aussi dans mes jugements
les sentiments aussi
les jugement des gens ne sont pas composés que de fait prouvé et etablis (sinon il n'y aurait pas de croyant :D )


 
 
Je sais pas chez toi mais la loi ne tient pas compte des jugement et des impressions.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°1062876
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-08-2003 à 04:33:01  profilanswer
 

yems93 a écrit :


 
 
Je sais pas chez toi mais la loi ne tient pas compte des jugement et des impressions.  

!!!


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1062877
Obanon
Posté le 27-08-2003 à 04:33:13  profilanswer
 

yems93 a écrit :


 
moi j'attends de voir les réactions lorsque l'on va annoncer l'ouverture de la premiere ecole privé musulmane. ca va gueuler de partout.  
 


Bah, chaque changement fait gueuler. :d
 
Mais il y a de fortes chances pour que cela finisse par arriver bientôt, maintenant tant que ça ne se généralise pas et que ça reste réservé aux "noyaux durs" c'est pas génant, c'est important que chacun puisse trouver sa place s'il n'accepte pas certaines conditions/concessions.


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On ne canalise pas le chaos.
n°1062879
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 27-08-2003 à 04:33:56  profilanswer
 


 
 
les lois ne sont pas faites a partir de jugement et d'impressions


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