...dans la societe Francaise a terme ???  
 
Comment voyez vous ca ???
 
PS: J'ai volontairement mis deux choix tranches...

Ben si vous repondez non, dites ce que vous entrevoyez comme issue...

la meme qu'au Kosovo, dans 30 ans ici
 
un musulman dans le principe meme ne s'integre pas

 
exactement    
 
nous assistons à une "balkanisation" de l'Europe.
 

Officiellement, cette religion ne demande pas à ses fidèles de s'intégrer...

Dans ce cas la on peut entrevoir un futur avec les americains venant mettre de l'ordre dans l'Europe sous tutelle...  
 
Rejouissant...

 
Ils ont déjà commencé avec le Kosovo : bombarder les Serbes pour soutenir les musulmans + soutien l'entrée de la Turquie dans l'UE pour bien affaiblir l'Europe
 
Malheureusement pour eux, leur "carte musulmane" s'est retournée contre eux ; à jouer avec le feu...

Je ne pense pas
C'est une autre culture, trop différente de la nôtre
ATTENTION : ceci n'est pas un troll, juste un point de vue

 
C'est pas dit comme ça : l'islam considère que la loi divine est au dessus de la loi des hommes, nuance.

+1 même si en fait aucune religion ne s'intègre réellement si on la pratique réellement

J'ai répondu "oui".
 
Les gens changent évoluent, s'adaptent aux préceptes qui les interesse, rejettent les autres. Donc au final je pense que c'est possible.

trop différente,car nous ne nous basons souvent plus aussi souvent qu'avant sur dieu alors qu'eux sont toujours a l'affût du dieu

 
En 1400 ans l'islam n'a pas fondamentalement changé

 
SiSi, faudrait que je retrouve le texte mais ca parle des jeunes, de ne pas s'intégrer et de se regrouper et rester ensemble..

 
C'est possible, mais pas avant qu'il ait l'equivalent d'un "Vatican II" pour l'Islam.

Bien sûr que la religion musulmane va s'intégrer dans la société française si la société française est composée à 90% de musulmans    
Sérieusement, ça dépend ...
Si c'est une "variation" de la religion musulmane pour coller à la société française (ce que pratique les musulmans ayant un niveau d'étude assez élevé, d'après mes observations), y'aura pas plus de problèmes qu'avec la religion juive.
Si c'est le petit intégrisme importé d'autres pays, non ce sera forcément le clash.

 
tout à fait mais vu qu'il n'existe pas de "clergé" musulman, cela me semble difficile

 
Je me fous de l'islam, je parle des musulmans, là.
 
La bible non plus n'a pas trop subi d'updates, hein

hey ouais, les américains s'en sont pris une belle le  11/09, le jour ou leur plus grand ami se sont retourné contre eux.
 
un musulman qui s'integre doit forcement aller contre sa religion.
 
donc pas d'integration possible.
 
de plus, si ils en avaient la volonte, il faudrait qu'elle soit réciproque de l'autre coté, ce qui est très loin d'etre le cas (21 avril...)
 
etant donén tout ça et étant donné que cette minorité n'en deviens plus une, je vois un beau clash dans la futur

 
Peut être que cette intégration peut précéder ce "Vatican II"

 
Justement je trouve que le nouveau truc made in Sarko me semble pas mal dans ce sens, mais je n'ai pas de retour d'opinion des muslmans eux même à ce sujet.

 
oui ce serait intéressant de savoir ce qu'ils en pensent

enfin si les loi sont faire par les musulman pour des musulman, oui il seront parfaitement integré dans la nouvelle republque islamique de france.

 
C'est possible.  
C'est comme tout ce que fait Sarko : attendons de voir.

La question est tout autant :
 
Est-ce que la France réussira à intégrer la population musulmane, 2e religion du pays ?!!
 
Certainement pas en les "parquant" à l'extérieur des villes, entre eux...
 
Pour moi, un des problèmes de base réside tout simplement dans l'urbanisation du pays, et ce depuis des décennies...
 
Comment intégrer socialement, politiquement, etc... des gens qui ne le sont pas géographiquement... Difficile mission...

 
Bon, on t'a assez vu sur ce topic.

la question est aussi : ces personnes veulent-elles s'intégrer ? Certains éléments (refus d'abandonner le voile, peu de motivation à apprendre la langue française) m'en font douter

 
Oui tu as raison
D'ailleurs j'ai regardé Jean-Louis Borloo hier dans Complément d'Enquête
Il a clairement affirmé que la France avait raté l'intégration.
Maintenant il a l'air décidé à changer les choses mais est-ce seulement un prob de logements ??
Déjà parler de "communauté musulmane"... parlait-on de "communautés" italiennes, polonaises, espagnoles ?

Oui
Il y avait d'ailleurs un racisme très fort envers la communauté italienne notamment dans les années 50-60
Mais ces personnes ont pu s'intégrer car leur culture était malgré tout très proche de la culture française

 
 
Voilà où je voulais en venir : ce n'est pas qu'un prob de logements    

 
De même qu'on parle encore actuellement de la communauté asiatique et du 13e arrondissement.
 
C'est fort dommage je trouve.

ça ne me choque pas particulièrement
L'origine des personnes fait partie de ce qu'ils sont

 
Ben justement. Ca pose une question : l'intégration est elle possible sans la communautarisation et si oui à quelle condition ?
 
Tu as l'air d'avoir pointé la proximité culturelle comme condition. Ca me parait pas mal puisque ça coïncide avec la communautarisation asiatique. C'est là le but de mon propos ci dessus.
 
Et j'ai même envie de rajouter une couche : est ce que la communautarisation est une intégration réussie ?

 
Moi aussi :  
 
Qu'est-ce qu'une intégration réussie ?

Ta remarque est tout à fait pertinente. La difficulté est de s'intégrer sans se communautariser.
S'intégrer sans renier, sans renoncer à ce que l'on est. C'est difficile

 
Le premier qui va jusqu'à : Qu'est-ce qu'une intégration ?
 
Je le tape.

 
Je pense que la "communitarisation" est le signe d'une intégration "à la française" complètement loupée.
Alors que l'intégration des italiens, esp, polonais s'est relativement bien passée (avec quand même quelques heurts = lynchage d'Italiens à Alès) celle des musulmans / asiatiques semblent poser des probs autrement plus compliqués.
 
Une intégration réussie à condition que les immigrés ont la volonté de s'intégrer, que la pop d'accueil aussi et surtout qu'elle soit numériquement et culturellement possible
 

 
Completement. C'est pourquoi je me demande s'il ne faudrait pas tout simplement attendre deux ou trois générations de plus avant de savoir réellement si ça marche ou pas.

par parties?    

 
Va plus loin s'il te plait : numériquement et culturellement ?
 
Je pense saisir mais je voudrais que tu explicites ta pensée.