explique nous donc à quoi c'est du.
 
 

Non mais elle n'est pas en train de dire que la cigarette est seule responsable des MSN, simplement qu'elle a lu que la cigarette est l'un des facteurs des MSN.
 
Il y en a plein d'autres evidemment

je ne le peut pas, et personnene ne le peut. ya dix ans certaisn hurluberlu affiormaient que les bebe devaient dormir sur le dos pour eviter la msn. mainteannt c'est le contraire. résultat,  la msn ca existe toujours, et c'est quasi inévitable. mon petit cousin christopher est mort de MSN , ces deux parent ne fument pas et n'ont jamais fumé. a vrai dire dans leur entourage il n'y a que moi qui fume, et je n'ai jamais fumé chez eux et je n'ai jamais eu la chance de voir mon petit cousin, il est mort une semaine meme pas apres sa naissance...donc permet moi de rigoler.
 
 
cocorezo : une MSn est une mort "acidentelle". les aprents qui etouffent leurs gosses intetionnellement ca compte pas dans les MSN.

personne ne peut dire que tel ou tel facteur est une cause de la msn. il y a tellement de cas ou les nombreux soit disant facteurs ne sont pas présents et où pourtant il y a MSN

Je sais pas si ça a été dit, mais en Belgique, une décision a été prise par notre vénérable SNCB (chemins de fer pour ceux qui savent pas ): plus question de fumer dans les trains à partir du 1er janvier 2004. Même si j'aime pas la cigarette et que ça m'ennuie passablement, je trouve ça un peu court de leur part. Ils auraient dû dire 2005, ça aurait laissé le temps aux gens, mais là, 4 mois, c'est un peu court  Et c'est même carrément passé comme loi, donc ce n'est pas seulement la SNCB mais aussi les élus qui sont impliqués là-dedans.

 
Demonstration par l'absurde.
Ce n'est pas parce qu'il n'y a eu aucun fumeur autour de feu ton petit cousin et qu'il est mort de MSN que la cigarette ne favorise pas les MSN.

Je sais pas si ça a été dit, mais en Belgique, une décision a été prise par notre vénérable SNCB (chemins de fer pour ceux qui savent pas ): plus question de fumer dans les trains à partir du 1er janvier 2004. Même si j'aime pas la cigarette et que ça m'ennuie passablement, je trouve ça un peu court de leur part. Ils auraient dû dire 2005, ça aurait laissé le temps aux gens, mais là, 4 mois, c'est un peu court  Et c'est même carrément passé comme loi, donc ce n'est pas seulement la SNCB mais aussi les élus qui sont impliqués là-dedans.

je ne le peut pas, et personnene ne le peut. ya dix ans certaisn hurluberlu affiormaient que les bebe devaient dormir sur le dos pour eviter la msn. mainteannt c'est le contraire. résultat,  la msn ca existe toujours, et c'est quasi inévitable. mon petit cousin christopher est mort de MSN , ces deux parent ne fument pas et n'ont jamais fumé. a vrai dire dans leur entourage il n'y a que moi qui fume, et je n'ai jamais fumé chez eux et je n'ai jamais eu la chance de voir mon petit cousin, il est mort une semaine meme pas apres sa naissance...donc permet moi de rigoler.
 
 
cocorezo : une MSn est une mort "acidentelle". les aprents qui etouffent leurs gosses intetionnellement ca compte pas dans les MSN.

oui je sais, tout comme celle ki veut nous faire croire qu'une clope peut tuer par msn, meme 7 jours apres.
 
 
 

les causes des msn sont INDETERMINEES. l'ajax vitre pourrais aussi bien en etre la cause que la clope ou mes fesses !
 

merci
 

Je sais pas si ça a été dit, mais en Belgique, une décision a été prise par notre vénérable SNCB (chemins de fer pour ceux qui savent pas ): plus question de fumer dans les trains à partir du 1er janvier 2004. Même si j'aime pas la cigarette et que ça m'ennuie passablement, je trouve ça un peu court de leur part. Ils auraient dû dire 2005, ça aurait laissé le temps aux gens, mais là, 4 mois, c'est un peu court  Et c'est même carrément passé comme loi, donc ce n'est pas seulement la SNCB mais aussi les élus qui sont impliqués là-dedans.

Pour toi, les gens concernés s'y seraient préparés comment ? En changeant de boulot pour un job plus près de chez eux pour pouvoir y aller sans prendre le train ? En manifestant contre cette décision ?
 
Euh je ne veux pas te contrer, hein, je demande vraiment    

 
Ils fumeront en cachette dans les sas, comme à l'heure actuelle. Vu le nombre de contrôleurs, il sera impossible de faire appliquer la consigne.
 
Edit : note que je n'avais rien contre les wagons fumeurs, au moins les indécrottables pouvaient s'en donner à coeur joie...un train n'est pas un avion tout de même

Et comment font-ils, les fumeurs, si ils doivent passer 10 ou 12 heures dans un avion ? Pour ce que j'ai vu, absolument personne ne fume dans les avions...
 
Alors à mon avis, passer 3 ou 4 heures en train (voire moins pour la Belgique, puisque c'est plus rapide à traverser ) et sans fumer, ce n'est pas la mort. Donc, l'interdiction de fumer dans les moyens de transport est plutôt une bonne chose (c'est un lieu public).

 
C'est vrai que c'est rare d'avoir une décision qui ne prenne pas court dans dix ans...
 
Pour toi, les gens concernés s'y seraient préparés comment ? En changeant de boulot pour un job plus près de chez eux pour pouvoir y aller sans prendre le train ? En manifestant contre cette décision ?
 
Euh je ne veux pas te contrer, hein, je demande vraiment    

D'ailleurs je me demande toujours où est le bénéfice pour la SNCB. La santé du personnel uniquement, ca me surprendrait... ils doivent avoir une raison économique, mais j'arrive pas à voir... une idée ? (toi qu'est maline   )

c'est ni une reunion importante poru el boulot, ni un exam, c'est un trajet en train.

 
Oui bah tu te retiens quand même !
 

non, je ne me retient pas. a partir du moment où je fume dans un endroit fumeur, je en vois pas pkoi je devrait me contraindre (un train n'est pas un avion et n'impose pas des limites techniques empechant de fumer). Comme je l'ai dit tout a l'heure, ca reviens a empcher els gens de lire un bouquin sans raisons, sous le rpetexte que c'est tout a fait possible de faire un trajet de train sans bouqiner. oui c'est possible de le faire mais ya pas de raisons de s'y contraindre

Fumer dans un train est une liberté dont une minorité de la population jouit. Je n'en profite pas donc rab qu'on leur enlève.
 
C'est de l'intolérence.
 
 
Et tous les : tu te retiens et co, vous touchez vraiment le fond.

 
En lisant je pollue personne, si c'est pas du Zola...
 
que je suis drole !    

 
Ah ok j'ai compris ton propos.
 
Mais il est pas clair au premier abord (ça doit venir aussi de moi)
 
Donc tu trouves qu'il y a une intolérance envers les fumeurs, c'est ça ?

 
Mais il est pas clair au premier abord (ça doit venir aussi de moi)

 
C'est un peu le message que j'essayais de faire passer depuis le début du topic    Ce sont des petits actes comme celui décrit en page 1 ou comme le retrait des wagons fumeurs qui démontrent qu'il existe véritablement des gens intolérents envers les fumeurs (et beaucoup plus que je ne le pensais d'ailleurs).

certes

 
C'est un peu le message que j'essayais de faire passer depuis le début du topic    Ce sont des petits actes comme celui décrit en page 1 ou comme le retrait des wagons fumeurs qui démontrent qu'il existe véritablement des gens intolérents envers les fumeurs (et beaucoup plus que je ne le pensais d'ailleurs).

Mais il y a aussi des impératif economiques :  
Je pense pas qu'ils ont supprimé les wagons fumeurs pour faire chier les fumeurs.

 
Oui, mais il faut peut-etre reconnaitre aussi que cette intolerance provient en grande partie des (tres nombreuses) experiences qu'ont les non-fumeurs avec les fumeurs irrespectueux. Par irrespectueux, j'entends volontaires et meme involontaires, cad:
 
. volontaires: ceux qui s'en foutent et qui t'envoient de toute facon leur fumee dans la figure
. involontaires: ceux qui ne "pensent" ( ) pas aux autres et aux consequences de rejeter de la fumee dans leur entourage, que ce soit des consequences sur la sante, ou purement des desagrements a des degres divers (et oui, la fumee ca peut irriter, faire tousser, etc, meme assez loin de la source).
 
Comment expliquer le fait que les non-fumeurs doivent tres souvent (de par mon experience en tout cas) DEMANDER aux fumeurs de faire attention, de ne pas allumer leur cigarette dans un lieu public, alors que ca devrait etre naturel, par respect. Combien de fois ces memes fumeurs les envoient peter ?
 
Alors oui, le courant s'est inverse, et c'est maintenant la tendance non-fumeur qui devient majoritaire dans l'esprit des gens, parce qu'on en a marre de devoir se sentir en etat d'inferiorite quand on subit la fumee, alors qu'on est tout a fait en droit d'attendre un peu de respect de l'autre.
 
Oui aussi, il y a des fumeurs respectueux des autres, mais je peux t'affirmer, meme s'il y a des gens tres bien ici comme morgoth qui font attention, que mon experience et celle de beaucoup de personnes que je connais montre malheureusement que c'est encore loin d'etre une majorite.
 
Le contre-courant "intolerant" est peut-etre un peu fort, mais c'est le revers de la medaille pour l'instant, qui ne cessera certainement que lorsque les fumeurs (pour generaliser une fois de plus sans vouloir atteindre tout le monde) prendront conscience de tout cela.
 
Encore une fois, fumer est une liberte, et comme toute liberte elle ne doit pas venir empieter sur celle des autres. L'equilibre est precaire mais pas impossible.
Et crois-moi, je serais 100 fois plus tolerant avec les fumeurs si je voyais des gestes de respect de leur part a foison.

amalgame  cons - fumeurs
 
pour eviter ce genre de problemes, interdisont les cons, pas les fumeurs

je ne le peut pas, et personnene ne le peut. ya dix ans certaisn hurluberlu affiormaient que les bebe devaient dormir sur le dos pour eviter la msn. mainteannt c'est le contraire. résultat,  la msn ca existe toujours, et c'est quasi inévitable. mon petit cousin christopher est mort de MSN , ces deux parent ne fument pas et n'ont jamais fumé. a vrai dire dans leur entourage il n'y a que moi qui fume, et je n'ai jamais fumé chez eux et je n'ai jamais eu la chance de voir mon petit cousin, il est mort une semaine meme pas apres sa naissance...donc permet moi de rigoler.
 
 
cocorezo : une MSn est une mort "acidentelle". les aprents qui etouffent leurs gosses intetionnellement ca compte pas dans les MSN.

 
Je viens de faire un tour sur l'autre topic où l'on parle des mesures prises en Irlande (interdiction de fumer sur un lieu de travail si il y a un non-fumeur). Ca me parait normal mais il devient alors impossible de fumer dans un bar.
 
Si je suis gérant de ce bar, je réduis mes profits en interdisant les fumeurs de fumer. Je vire donc tous mes serveurs non-fumeurs.
 
 
L'excuse des profits n'en est pas une.

 
Ben en Belgique (et en France aussi je pense), c'est interdit de fumer sur son lieu de travail, point final (avec élaboration par exemple d'un local réservé aux fumeurs, ce serait normal).
 
Question aux fumeurs, au sujet de la cigarette dans les restos : Qd vous savourez un bon repas, vous n'etes pas genés par la cigarette qui vous entoure ? Un bon repas reste un bon repas, et il n'y a pas de raison que vous soyez moins indisposés que d'autres, finalement.  
 
Et d'ailleurs, bcp de fumeurs ne supportent pas l'odeur de la fumée froide...

 
Je fume pas pendant que je mange sinon je trouve que la bouffe a pas de goût, sk'est dommage pour un resto.
 
J'attend la fin...

 
Personne n'est libre de polluer les autres vous puez, vous empestez les lieux ou vous fumez, vous rendez vos voisins  
malades et en plus vous coutez une fortune a la société avec toutes les maladies que vous vous créez..
Vous n'avez aucune liberté absolue de faire ça
 
Ah ca fait du bien  

toi même tu sais

ouais, mais lafulée d'un voisin qui a fini, lui. Ca te gêne pdt que tu manges ?

 
Je fume pas pendant que je mange sinon je trouve que la bouffe a pas de goût, sk'est dommage pour un resto.
 
J'attend la fin...