Reprise du message précédent :

 
Apparemment, pour toi, c'est le contraire qui est dur à comprendre...
 
Y'a pas que les fumeurs qui font un cancer....

 
 
tu es gentil je bosse dans un service de cancérologie et je sais exactement combien cela coute.  
 
Qqun qui fume 1 paquet par jours pendant 40 ans a toutes les chances de faire un cancer, et fera de maniere quasi obligatoire ou l'insuffiance respi ou les problemes vasculaires, et la pluspart du temps les 3.

 
bah si on compare avec un vioque en bonne santé qui va mourir a 80 balais de maniere naturelle, c'est comparable
une retraite a 2000?*12*20ans => 480 000? d'economisé a la société...
 
bref tout ca pour dire que le calcul a pas l'air evident du tout

 
Puisque tu rebondis sur la voiture, je pourrais très te rétorquer que le Code de la Route est une entrave à ma liberté de conducteur....

 
Non mais le tabac donne un cancer parfaitement évitable...ca aussi c dur a comprendre? il y a des cancer sur lequel on peut agir, d'autres pas.

 
n'importe koi!
 
 
cout total du tabac:   89,256 milliards de francs.
 
taxe percus via le tabac:
 
 
Les taxes sur le tabac ont progressé de 5,2% en 1998, par rapport à l'année précédente, rapportant à l'Etat 9,09 milliards d'euros (soit 59,6 milliards de francs). Le Centre de documentation et d'information sur le tabac   (CDIT) note que ces recettes ont augmenté  plus fortement que le chiffre d'affaires du secteur qui s'est accru de 5,1% (12,06 milliards d'euros). Avec un taux moyen de fiscalité sur les cigarettes de 76,6%, la France se place désormais au cinquième rang des 15 pays de l'Union européenne.
En 1998, les Français ont acheté 93 100 tonnes de cigarettes, soit 0,9% de plus qu'en 1997, mais 2,1% de moins qu'en 1996. Cette situation s'expliquerait par un afflux de touristes dû à la Coupe du monde de football. Dans le détail, l'évolution se révèle constrastée, avec des augmentations de 0,9% des ventes de cigarettes et de 3,7% pour les cigares et les cigarillos, tandis que les tabacs en vrac chutent de 0,5%.
 
 
     
 

Donc, si moins d'un français sur cinq est fumeur, il faut encore augmenter les taxes

 
Problème : si tu supprimes le tabac pour supprimer le cancer du poumon, tu supprimes aussi une rentrée d'argent pour le système de santé dans son ensemble.
L'équilibre est très, très, très délicat, et bien plus complexe que tu ne sembles le penser.

 
le seul Hic, cest que là dessus ya aucun débat à faire spécialement à mon avis. Les fumeurs doivent respecteur leur entourage, un point c'est tout.
 
PS: je persiste à penser que le vrai débat est ailleurs (normal puisque je pense qu'il n'y en a pas là ou tu le situes toi tu me diras )

Je trouve dégoutant de reprocher aux gens de vivre plus vieux, décidement tout les moyens sont bons pour diminuer/excuser son vice.

 
 
g déjà eu des une dizaine d'heures de cours et conférence sur ce probleme spécifique par des santé-pubs spécialiste de la question, et je maintiens ce que je dit: le tabac n'ets plus la manne d'or providentielle qu'elle a pu etre, maintenant qu'on connait les pathologies liés au tabac. (ce qui n'étais pas le cas avant)
 
un ingénieur ou un médecin qui a un cancer a 50 ans, ca coute aussi de l'argent a la société car elle perd du personnel compétent et expérimenté qu'elle a payé a former. Mais vous ne voyez que les retraites: le tabac tu des gens jeunes.

 
Je te répondrais que le code est comme la loi Evin  

 
exact, c qqchose d'extremement complexe, mais c pas une raison pour dire que le tabac coute rien a la société  

 
Un drogué est toujours pret à trouver n'importe quelle excuse bidon

Est ce que quelqu'un qui a fumé pendant 10 ans et qui s'arrête a des chances de passer au travers ?

 
J'ai jamais dit ça, le tabac copute très cher à la société, ne serait-ce qu'humainement.
Mais le supprimer de façon unilatéral n'arrangerait pas vraiment les chose d'un strict point de vue économique.

 
Sauf pour la mafia

Si en même temps qu'on le supprime, on flingue tous les anciens fumeurs, ça peut marcher

 
ca dépend du nombre de paquets par jours.
 
Si c un paquets par an, et que tu t'arrete, tu as peu de risque de faire un cancer. Du reste si dans les 3 ans tu n'en fait pas tu n'auras pas plus de risque d'en faire qu'un non fumeur.
Pour les problemes respiratoires, en t'arretant maintenant tu devrait rien avoir. Mais 10 ans de plus a ce ryhtme et tu auras 1 chance sur 2 de trainer ta bouteille d'oxygene plus tard.
Pour les problemes vaculaires, les lésions du au tabac sont déjà présentes, ca dépend aussi des tes autres facteurs de risques (diabete, sedentarié, obésité, cholestérol...)

On va dire 12 clopes/jours  

[citation=1097333,14][nom]Iblis666 a écrit[/nom]
 
Un drogué est toujours pret à trouver n'importe quelle excuse biñ5n×z"A=``ñ5n×z*A=aÌ`ò5n×z*A=b+`ó5n×z7A=d$`ô5n×z=A=e(`õ5n×zDA=fË`ö5n×zDA=g`÷5n×zEA=h`ø5n×z{A=j`ù5n×z?A=lì`û5n×z?A=m$`ü5n×z?A=n$`ý5n×z?A=o`þ5n×z?A=pË`ÿ5n×z

 
ce n'est pas toi qui la dit, mais un fumeur une page avant.
Non le supprimer foutrait le bordel, neserais-ce que  d'un point de vue humain (on pense que 30% des fumeurs ont une dépendance morphinique au tabac, jen parle avant) et cele mettrait des millions de gens en sevrage stric avec une vague de décès tres importante.
Je prefere néanmoins que des dizaines de millieurs d'hommes jeunes arretes de mourrir tous les ans, plutot que d'avoir plus de thunes.
 
Sinon  ca serait bien que:
-les tabagiques prennent conscience du danger du tabagisme passif (on a vu ici que bcp de fumeur minimisent le probleme ou le remettent en cause)
-les fumeurs arretent de dire que c eux qui financent l'état, c bcp plus complexe que cela est probablement faux aujourdhui
-qu'on applique la loi évin
-que je ne me fasse pas traiter de trou du cul qd je demande a qqun sil peut arreter de fumer  
-que les fumeurs ai la politesse de demander sils peuvent fumer qd ils sont en présence de non fumeur, mais la, c vraiment trop leur demander.

 
Ok. Mon père est mort à 62 ans... pendant les 3 dernières années il est resté 15 mois à l'hosto.
 
Bien plus que si il avait vécu jusque 85 ans avec des problèmes de santé "normaux"

 
Nul doute que ca doit etre l'extase  

 
a mon avis tu aurais un grand bénéfice a arreter, tu en es a un stade ou tu as encore  peu de chance d'avoir un cancer du au tabac, et si tu n'as rien pendant 3 ans apres l'arret tu auras le meme risque qu'un non fumeur.
Et tu n'as pas encore assez fumé pour risquer l'insuffisance respiratoire, probablement...
Quand aux dégats sur tes arteres, ils sont ce q'uils sont et seuls l'arret du tabac arretera la progression...
 
En gros tu peut arreter sans probleme, et je te déconseille de repartir 15 ans avec le même régime

 
15 mois a 1800 euros par jours juste l'hospitalisation    
et j'imagine quil na pas fait que regarder la télé las bas

 
Je dois avouer qu'un bon petit cigare après un repas pantagruélique est assez divin
 
Mais encore une fois, c'est tellement occasionnel que je peux encore prendre le plaisir de savourer; le gars qui fume 10+ clopes par jour, c'est tellement routinier que  

J'avais déjà arré té 6 mois, du jour au lendemain, mais j'ai bètement repris. Là je pense arréter sérieusement en remplaçant la clope par du Chewing Gum / Sucette et en faisant un régime alimentaire en //

 
La fumée d'un cigare ne s'avale pas contrairement à une cigarette, non?

 
si tu as déjà pu arreter c bien, tu pourras arreter une autre fois...la clope ca traduit parfois aussi un manque (stress, manque de confiance en soi...), demande toi aussi ce qui cloche.  

Je sais ski cloche, d'ailleurs c'est pour ça que je vais changé de taf

 
Théoriquement, on ne l'avale pas....mais les gros consommateurs font quand même des cancers des voies hautes, ce qui n'est guère mieux. Modération, modération

 
 
Oki, heureusement que mon père n'en fume qu'un ou 2 par mois en gros, quand des amis viennent manger chez mois !!!
 
 

si t'avale une bouffée de cigare tu tousses 1/2 heures  

Mon père m'a dit que plus jeune (genre avant 15 ans) son père la surpris à fumer --> Sanction = fumer un cigare avec un seau sur la tête --> malade pendant plusieurs jour et n'a jamais réessayer.

 
Certains cigares sont très capiteux, et j'ai effectivement été malade une fois ou deux...c'est un moyen assez malin de dégoûter un ado du tabac, je trouve

ca ne ferait en tout cas pas de mal si vous arretiez de faire des calculs morbides sur le cout d'un fumeur ou d'un vieux...je trouve ca assez ignoble.
 
vous me faites pensez aux livres nazis qu'on a pu retrouvés après la guerre...(on faisait calculer aux enfants qu'il était plus "rentable" pour l'état de tuer les vieux et les estropiés plutot que de les maintenir en vie...).
 
Merci d'avance pour cet arret, après continuez à débattre comme vous le voulez.
 

 
l'économie de santé est prépondérante actuellement...si personnellement je n'aime pas ca, il est parfois judicieux de savoit combien coute la santé.  
 
Sinon ta comparaison avec le nazisme est HS et on peut te decerner un point goldwin  

 
Pareil !
 
Bon, sinon, je suis d'accord avec ce que tu disais plus haut sur le respect mutuel.