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Auteur Sujet :

Intolérance envers les fumeurs

n°1097073
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 01-09-2003 à 16:14:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est quoi le problème ????
Que sur le paquet de clope y'a marqué que c'est dangereux ?
Trop dur....
L'inscription est-elle en soit une entrave à la consommation ?
Pas que je sache.
 
Si ça vous done mauvaise conscience.... alors il faut peut-être songer à arrêter....


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
mood
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Posté le 01-09-2003 à 16:14:07  profilanswer
 

n°1097074
jeunejedi
Posté le 01-09-2003 à 16:14:10  profilanswer
 

Cocorezo a écrit :

Belle illusion de croire que les taxes sur la cigarettes servent à ça... Enfin bref...
 
Ma mère lutte depuis 3 ans contre un cancer des poumons à cause d'un collègue qui a toujours fumé en sa présence (pendant 15 ans). Alors qu'on ne vienne pas me parler de tolérance.
Fumer tue et tue aussi l'entourage. Et visiblement, y'en a qui n'ont pas encore compris  :fou:  


 
eaxct faut il rappeller qu'avant la démocratisation du tabac, le cancer bronchique n'existait tout simplement pas?
Sinon je disait plus bas que les taxes sur le tabac équilibre de moins en moins voir plus du tout le cout du tabac en terme de morbidité

n°1097082
naja
Tssssssss
Posté le 01-09-2003 à 16:15:20  profilanswer
 

Quels sont vos trucs en face de fumeurs non-courtois ?
 
Qd on demande trop gentiment, on se fait rembarrer (comme le type dans l'ascenseur (cf Kz Ander)).
 
Qd on demande un peu plus clairement, on se fait taxer de "chieuse", de "rabat-joie", de "personne ne sachant pas vivre ou s'amuser"...
 
Les deux solutions n'arrangent rien, la fumée ne s'arrete pas.
 
Et pour ce qui est d'agresser carrément... ca m'arrive... mais un de ces jours, je vais me retrouver à l'hosto... j'aimerais une facon de faire comprendre aux fumeurs que ce n'est pas "être chochotte" que d'etre réellement incommodée par eux.
 
Vous, les fumeurs, quel message vous ferait éteindre votre cigarette, en situation ?

n°1097101
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2003 à 16:18:28  answer
 

Précisons, le fumeur paye des taxes toutes sa vie sur le tabac, il cotise aux caisses d'assurances maladie pour tenter de soigner son futur cancer et il cotise à des caisses pour une retraite qu'il ne touchera pas.
 
Le fumeur ne coûte rien à la société au contraire il rapporte.
 
Concernant le cancer du poumon, sans être un spécialiste, le tabac n'en est qu'un facteur favorisant ou un cofacteur.

n°1097103
Murphy
Posté le 01-09-2003 à 16:19:07  profilanswer
 

d_wrk a écrit :

C'est marrant que des gens qui se sentent si concernés par la fumée des cigarettes fassent leur footing dans Paris.
 
C'est marrant que des gens qui se sentent si concernés par la fumée des cigarettes laissent tomber leurs parents au milieu des grosses chaleurs tout simplement parce qu'ils sont en vacances.
 
C'est marrant que les gens qui se sentent si concernés par la fumée des cigarettes passent leur temps à donner des leçons sur un forum internet depuis leur boulot pendant que la majorité des fumeurs issus d'un milieu social généralement proche de l'ouvrier soit au taf en train de trimer leurs 8-12h journalières.
 
d

tu te rends compte à quel point ce que tu dis est con ? :lol:
c vrai que les non fumeurs sont généralement tous des cadres bourgeois qui n'ont rien d'autre à faire de la journée à part poster sur hfr alors que les fumeurs sont les victimes de l'exploitation des riches non fumeurs :lol:


---------------
C'est pas moi ! C'est Murphy !
n°1097108
cow2
Posté le 01-09-2003 à 16:20:08  profilanswer
 

Alberich a écrit :

Précisons, le fumeur paye des taxes toutes sa vie sur le tabac, il cotise aux caisses d'assurances maladie pour tenter de soigner son futur cancer et il cotise à des caisses pour une retraite qu'il ne touchera pas.
 
Le fumeur ne coûte rien à la société au contraire il rapporte.
 
Concernant le cancer du poumon, sans être un spécialiste, le tabac n'en est qu'un facteur favorisant ou un cofacteur.  


 
Pour aller dans ton sens, une émissions sur France Culture l'autre dimanche évaluait à 13 milliards de francs par an le bénéfice (morbide) qu'apportait les fumeurs à la société...

n°1097109
naja
Tssssssss
Posté le 01-09-2003 à 16:20:14  profilanswer
 

Alberich a écrit :

Précisons, le fumeur paye des taxes toutes sa vie sur le tabac, il cotise aux caisses d'assurances maladie pour tenter de soigner son futur cancer et il cotise à des caisses pour une retraite qu'il ne touchera pas.
 
Le fumeur ne coûte rien à la société au contraire il rapporte.
Concernant le cancer du poumon, sans être un spécialiste, le tabac n'en est qu'un facteur favorisant ou un cofacteur.  


 
 
 [:moazaaa]  [:moazaaa]  [:moazaaa]  
 
Je vais pas m'en remettre... [:banditsuzukixp]

n°1097112
Kalipok
Gniii ?
Posté le 01-09-2003 à 16:20:41  profilanswer
 

Alberich a écrit :

Précisons, le fumeur paye des taxes toutes sa vie sur le tabac, il cotise aux caisses d'assurances maladie pour tenter de soigner son futur cancer et il cotise à des caisses pour une retraite qu'il ne touchera pas.
 
Le fumeur ne coûte rien à la société au contraire il rapporte.
 
Concernant le cancer du poumon, sans être un spécialiste, le tabac n'en est qu'un facteur favorisant ou un cofacteur.


Aaaaah ben c'est pas grave alors !  :heink:


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°1097115
jeunejedi
Posté le 01-09-2003 à 16:21:09  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
 
 [:moazaaa]  [:moazaaa]  [:moazaaa]  
 
Je vais pas m'en remettre... [:banditsuzukixp]  


 
 
bah c juste qu'il n'a aucune notion de santé publique et d'économie de santé  [:lada4ever]

n°1097118
naja
Tssssssss
Posté le 01-09-2003 à 16:21:29  profilanswer
 

Kalipok a écrit :


Aaaaah ben c'est pas grave alors !  :heink:  


 
Ca me rappelle une blague...
 
A un enterrement :"de quoi est-il mort ?"
-D'une grippe...
- Ah ben c'est pas grave alors !
 
 

mood
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Posté le 01-09-2003 à 16:21:29  profilanswer
 

n°1097124
Murphy
Posté le 01-09-2003 à 16:22:21  profilanswer
 

Alberich a écrit :

Précisons, le fumeur paye des taxes toutes sa vie sur le tabac, il cotise aux caisses d'assurances maladie pour tenter de soigner son futur cancer et il cotise à des caisses pour une retraite qu'il ne touchera pas.
 
Le fumeur ne coûte rien à la société au contraire il rapporte.
 
Concernant le cancer du poumon, sans être un spécialiste, le tabac n'en est qu'un facteur favorisant ou un cofacteur.  

ouais, je l'ai toujours dit, les taxes sur le tabac sont un impot sur la connerie :D


---------------
C'est pas moi ! C'est Murphy !
n°1097125
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-09-2003 à 16:22:24  profilanswer
 

SBAM a écrit :

Je trouve ca vraiment incorrect ce matraquage. Fumer est une de mes libertés et nul n'a le droit d'empiéter dessus


Que tu gueules ctre les taxes sur le tabac, d'accord.
 
Mais brailler ctre les inscriptions à la con que portent les paquets, je vois pas vraimt l'intérêt. Surtt que leur martèlemt fait plutôt sourire (le cp du "cancer mortel des poumons" est pas mal ds le genre).

n°1097136
jeunejedi
Posté le 01-09-2003 à 16:23:57  profilanswer
 

Alberich a écrit :


 
Concernant le cancer du poumon, sans être un spécialiste, le tabac n'en est qu'un facteur favorisant ou un cofacteur.  


 
 
effectivement ce n'est qu'un facteur favorisant, un des seuls avec quelques substances chimiques industrielles qui ont atteint des personnels exposés.
 
Ensuite il y a tout un tas de facteur synergiste non cancérigène seul mais qui multiplie les effets cancérigenes du tabac: alcool, pollution.
 
Ce n'est peut etre qu'un facteur de risque , mais tu as plus de 1000 fois plus de chance de choper un cancer qu'un non fumeur.

n°1097149
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2003 à 16:25:53  answer
 

Murphy a écrit :

ouais, je l'ai toujours dit, les taxes sur le tabac sont un impot sur la connerie :D


 
 :non: ce sont les loteries

n°1097151
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 01-09-2003 à 16:26:24  profilanswer
 

Pour ceux qui rigolent avec le coup du "le fumeur ne coûte rien, il rapporte", c'est tout à fait vrai dans le sens où le fumuer meurt plus jeune, et donc coûte moins cher en globalité par rapport à un non-fumeur.
Soigner un cancer du poumon pendant 5 ans pour qqun qui meurt à 65 ans est moins cher que de veiller à la bonne santé de qqun jusqu'à 85 ans...


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°1097157
jeunejedi
Posté le 01-09-2003 à 16:27:06  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
Pour aller dans ton sens, une émissions sur France Culture l'autre dimanche évaluait à 13 milliards de francs par an le bénéfice (morbide) qu'apportait les fumeurs à la société...


 
certgains spécialistes de santé publique, en prenant en compte les dizaines de milliers d'arretes de travails (plusieurs centaines d'années cumulés chaque année), le tabagisme passif, en plus des cancers, maladie vasculaires, bronchites chroniques, ont estimés que la balance (dépense = cout) a été atteinte en 1999. Depuis cela couterait plus, d'ou nottament une hausse du prix du tabac et l'impossibilité de financer les 35hrs par les taxes sur le tabac (prévu a l'origine du projet)

n°1097162
Murphy
Posté le 01-09-2003 à 16:27:59  profilanswer
 

Alberich a écrit :


 
 :non: ce sont les loteries

oui, aussi [:fifiz]


---------------
C'est pas moi ! C'est Murphy !
n°1097172
com21
real men don't click
Posté le 01-09-2003 à 16:29:10  profilanswer
 

SBAM a écrit :


Mais JE respecte cette loi car je fume chez moi et j'aimerais qu'on arrete de me dire que ce que je fais est mal jusque sur mon paquet de cigarette. C'est atteindre à ma liberté de sans cesse me dicter ma conduite.  
 


 
sur le paquet de cigarette il est indiqué que "fumer tue"
 
1) parce que c'est vrai
 
2) parce que des abrutit ferons ou font des procès aux fabricants de cigarettes car, parait-il, il n'était pas au courant que la cigarette est dangereuse.
 


---------------
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n°1097176
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2003 à 16:29:30  answer
 

d_wrk a écrit :


 
L'objectif non-avoué est de rendre le cannabis moins cher que la clope. Ca sera plus sain pour tout le monde :)
 
d

si on est un peu malin le cana ca coute deja moins cher que la clope :D 4 neons de 18W, qq pots, un peu de terreau, un peu d'engrais, qq mois d'electricité, et roulez jeunesse :D

n°1097179
jeunejedi
Posté le 01-09-2003 à 16:29:35  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Pour ceux qui rigolent avec le coup du "le fumeur ne coûte rien, il rapporte", c'est tout à fait vrai dans le sens où le fumuer meurt plus jeune, et donc coûte moins cher en globalité par rapport à un non-fumeur.
Soigner un cancer du poumon pendant 5 ans pour qqun qui meurt à 65 ans est moins cher que de veiller à la bonne santé de qqun jusqu'à 85 ans...


 
mais bien sur  :(  
 
Si on prend l'esperance de vie de 5 ans.
Une journée d'hospitalisation coutent 1800 euros.
Il subit en moyenne 2 intervention a plus de 15 000 euros chaque.
Il peut subir jusqu'a 25 cures de chimiothérapie, avec plus de 3000 euros la cure. Encore plus en cas de radiothérapie. Les médicaments avant et apres chaque cure coutent plus de 600 euros. etc etc etc.
 
L'addition est énorme, largement plus qu'une vie jusqu'a 85 ans.

n°1097180
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2003 à 16:29:45  answer
 

jeunejedi a écrit :


 
 
bah c juste qu'il n'a aucune notion de santé publique et d'économie de santé  [:lada4ever]  


 
Des études existent mon cher, je ne donne pas une impression.
 
Les petits vieux qui n'en finissent pas d'en finir... çelà coûte combien 30 ans de retraite minimum dont 10 en milieu médicalisé et 6 mois en hospital ?
 

n°1097187
jeunejedi
Posté le 01-09-2003 à 16:30:29  profilanswer
 

Alberich a écrit :


 
Des études existent mon cher, je ne donne pas une impression.
 


 
 
et bien j'attend avec impatience tes sources mon cher

n°1097193
kaz ander
Le médiateur :)
Posté le 01-09-2003 à 16:31:11  profilanswer
 

Bientot on va en vouloir aux vieux de vivre si vieux, ca fait en sorte que les fumeurs coutent a la societe, franchement... [:boidleau]

n°1097195
com21
real men don't click
Posté le 01-09-2003 à 16:31:26  profilanswer
 

Alberich a écrit :

Précisons, le fumeur paye des taxes toutes sa vie sur le tabac, il cotise aux caisses d'assurances maladie pour tenter de soigner son futur cancer et il cotise à des caisses pour une retraite qu'il ne touchera pas.
 
Le fumeur ne coûte rien à la société au contraire il rapporte.
 


 
pense tu que que ce donne le fumeur en taxe est + important que ce que coute tout les traitements, chimio, etccc  ?
 
 
chiffres ?


---------------
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n°1097203
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2003 à 16:32:16  answer
 

jeunejedi a écrit :


 
 
et bien j'attend avec impatience tes sources mon cher


et bien tu me mets un petit MP pour que je ne t'oublie pas et dès que j'ai le courage de chercher je te colle les liens.  ;)  

n°1097205
com21
real men don't click
Posté le 01-09-2003 à 16:32:24  profilanswer
 

Kaz Ander a écrit :

Bientot on va en vouloir aux vieux de vivre si vieux, ca fait en sorte que les fumeurs coutent a la societe, franchement... [:boidleau]


 
faut distribuer des cigarettes dans les maisons de retraites


---------------
Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
n°1097215
jeunejedi
Posté le 01-09-2003 à 16:34:17  profilanswer
 

Alberich a écrit :


et bien tu me mets un petit MP pour que je ne t'oublie pas et dès que j'ai le courage de chercher je te colle les liens.  ;)  


 
 
non non tu vas la mettre sur ce topic, celui là meme ou tu affirmes que le tabac ne coute rien a la société.

n°1097227
Kalipok
Gniii ?
Posté le 01-09-2003 à 16:35:31  profilanswer
 

com21 a écrit :


 
faut distribuer des cigarettes dans les maisons de retraites


Pas con [:meganne]
En réintroduisant du cyanure...


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°1097231
SBAM
Best recording of rach 3.
Posté le 01-09-2003 à 16:37:13  profilanswer
 

AlphaT a écrit :

SBAM on te l'a dit des dizaines de fois c'est pour informer
 
fumer aujourd'hui n'est plus une liberté


 
Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre  [:psychokwak]
 
Viens me faire arreter chez moi alors  [:negueu]


---------------
Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
n°1097233
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2003 à 16:37:25  answer
 

com21 a écrit :


 
pense tu que que ce donne le fumeur en taxe est + important que ce que coute tout les traitements, chimio, etccc  ?
 
 
chiffres ?


80 % de taxes
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 4-,00.html
 
4 euros le paquet = 3.2 ? de taxes, 1 paquet par jour, 365 jours dans l'année 40 ans de clopes
 
46720 ? de taxes, y a de quoi achever un cancéreux avec çà.
 
en fait beaucoup plus en capitalisant les sommes.

n°1097241
SBAM
Best recording of rach 3.
Posté le 01-09-2003 à 16:39:24  profilanswer
 

Naja a écrit :


Et tu te sens obligé de lire ton paquet de cigarette à chaque fois ? Ou bien est-ce que la clope bousille tellement la mémoire... ?
 
Si cela t'ennuie tant, demande-toi pkoi ...  
 


 
Tu n'as jamais fumé. Tu ne connais pas le plaisir d'une clope sur son balcon le soir  [:spamafote]


---------------
Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
n°1097246
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 01-09-2003 à 16:40:23  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


L'addition est énorme, largement plus qu'une vie jusqu'a 85 ans.


 
Parce que bien évidemment, si on fume pas, on vit en excellente santé jusqu'à sa mort....
On n'a jamais vu aucun "vieux" dans un hopital. L'acharnement thérapeutique sur personne agée, ça n'existe pas (mince alors, on lui a fait quoi à mon gran-père ???).
 
La société française vieillit. Plus le temps passe, et plus le poids économique de la vieillesse va peser lourd.
 
Enfin, bon, le débat n'est pas là.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°1097255
SBAM
Best recording of rach 3.
Posté le 01-09-2003 à 16:41:32  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
Une atteinte à ta liberté ?  :ouch:  
 
Ouaaa excuse-moi de respirer pendant que tu fumes  [:naja]  


 
Ca tourne encore en rond. Lisez un topic avant de répondre.  
 
Tu généralises. Tous les fumeurs ne fument pas son ton nez. Ceux qui ne le font pas, tu ne les vois pas  [:mr white]


---------------
Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
n°1097258
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 01-09-2003 à 16:42:47  profilanswer
 

SBAM a écrit :


 
Ca tourne encore en rond. Lisez un topic avant de répondre.  
 
Tu généralises. Tous les fumeurs ne fument pas son ton nez. Ceux qui ne le font pas, tu ne les vois pas  [:mr white]  


 
Mais en quoi ça vous dérange qu'on écrive "fumer tue" sur le paquet de clopes ?
Puisque de toute façon, vous vous en foutez...


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°1097259
jeunejedi
Posté le 01-09-2003 à 16:42:48  profilanswer
 

Alberich a écrit :


80 % de taxes
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 4-,00.html
 
4 euros le paquet = 3.2 ? de taxes, 1 paquet par jour, 365 jours dans l'année 40 ans de clopes
 
46720 ? de taxes, y a de quoi achever un cancéreux avec çà.
 
en fait beaucoup plus en capitalisant les sommes.


 
si tu comptes que le cancer oui...et encore:
 
6 mois d'hospitalisation cumulé= 30 x 6 x 1800
1 intervention chirurgicale= 10000
10 cures de chimio= 3 x 3000 + 5000 ( médicament complémentaire...)
 
on en est déjà à 349000 euros..on mettra un peu de radiothérapie, plus 4-5 scanner a 600 euros + un pet scan a 500 euros + ... + ...+
 
on fait le calcul avec les 200 000 problemes vasculaires, les 3 millions de bronchites chroniques?
 
 
Tu vit un peu dans ton monde.

n°1097266
jeunejedi
Posté le 01-09-2003 à 16:43:47  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Parce que bien évidemment, si on fume pas, on vit en excellente santé jusqu'à sa mort....
On n'a jamais vu aucun "vieux" dans un hopital. L'acharnement thérapeutique sur personne agée, ça n'existe pas (mince alors, on lui a fait quoi à mon gran-père ???).
 
La société française vieillit. Plus le temps passe, et plus le poids économique de la vieillesse va peser lourd.
 
Enfin, bon, le débat n'est pas là.


 
le cout moyen d'un francais qui ne fume pas est largement inférieur a celui de qqun qui fume, meme si celui ci vit jusqu'a 85 ans, c'est si dur a comprendre?

n°1097273
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 01-09-2003 à 16:44:55  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Tu vit un peu dans ton monde.


 
Et toit dans le tiens...
 
Combien de fumeur nécessitent autant de soins ?
Combien de personnes agées non-fumeurs auront besoin d'un hospitalisation et de soins ?


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°1097279
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 01-09-2003 à 16:46:01  profilanswer
 

SBAM a écrit :


 
Tu n'as jamais fumé. Tu ne connais pas le plaisir d'une clope sur son balcon le soir  [:spamafote]


 
Sauf qu'un fumeur accro ne l'a plus, ce plaisir :D
 
Ceci étant dit, je trouve que tu as du culot de dire que cet affichage est une atteinte à ta liberté et qu'on te dicte tes comportements. Le cadre noir te gêne ? Offre-toi un étui à cigarettes. Tu es un grand garçon, je pense que tu es en âge de faire tes choix sans te laisser influencer par des slogans creux, non ? Si le principe te gêne, j'ai un autre cheval de bataille pour toi : la pub, les média, la mode. Bon amusement :D

n°1097282
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2003 à 16:46:23  answer
 

http://www.tabac-info.net/NAVBAR/P [...] ociete.htm
 
juste comme çà, un fumeur coute 232 ? par an à chaque français, et paye en taxes sur le tabac 1168 ?.
 
 [:kilgoreweb]
 
edit : Mais surtout ne pas oublier de déduire TOUt ce qu'il ne va pas coûter  :o


Message édité par Profil supprimé le 01-09-2003 à 16:49:07
n°1097284
SBAM
Best recording of rach 3.
Posté le 01-09-2003 à 16:46:27  profilanswer
 

Shooter a écrit :

C'est quoi le problème ????
Que sur le paquet de clope y'a marqué que c'est dangereux ?
Trop dur....
L'inscription est-elle en soit une entrave à la consommation ?
Pas que je sache.
 
Si ça vous done mauvaise conscience.... alors il faut peut-être songer à arrêter....


 
Ca tourne en rond  :sleep:  
 
Tu mets ta vie en danger à chaque fois que tu prends ta voiture. Ta voiture te rappelle tous les dangers que tu encours ? Te dis elle que c'est mal de conduire quand tu mets en danger la vie d'autrui ?
 
Ce sont ces mises en garde (qui ont un effet inverse sur les jeunes ados) que tous les fumeurs connaissent qui m'exasperent.
 
(Tu as d'ailleurs plus de chance de buter quelqu'un que moi avec ma cigarette, ceci dit je ne fume pas dans les lieux publiques).


---------------
Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
n°1097286
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 01-09-2003 à 16:46:40  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
le cout moyen d'un francais qui ne fume pas est largement inférieur a celui de qqun qui fume, meme si celui ci vit jusqu'a 85 ans, c'est si dur a comprendre?
 


 
Apparemment, pour toi, c'est le contraire qui est dur à comprendre...
 
Y'a pas que les fumeurs qui font un cancer....


---------------
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