Reprise du message précédent :

 
Ouais en fait je me suis gourré dans l'exemple, je pensais à 70% de non-fumeurs.  
Mais donc en fait ca ne tient pas ce que tu dis : avec 30% d'établissements fumeurs, je veux bien qu'il y ait de la place, mais il n'y en aura pas à l'infini. Donc fatalement il y aura plus de monde et comme j'ai dis, il y aura beaucoup de gens qui préféreront passer vite à table que se galérer une heure à attendre une place dans un établissement fumeur.
Toi tu parles des troquets. Evidemment pour ce cas là, ya pas photos entre les bar-tabac fumeurs et bar-tabacs non-fumeurs. A la base, le tabac où on regarde le PMU, on en connait tous un près de chez nous, il n'y a que des habitués qui se servent du rouge ou une pression avec la clope.
M'enfin c'est une espèce de tradition. Quand on regarde dailleurs, dans ma ville natale, il y en a 2 exactement. Un où c'est rempli de fumeurs vétérans, l'autre bar est très grand, très climatisé et très propre. Est-ce qu'on voit des non-fumeurs dans le 1er ? Non, et je ne pense pas qu'il y en aura après cette loi, car ce n'est pas dans l'habitude des gens.  
Généralement les accrocs du PMU et des bars mélangent la bibine à la clope. On voit mal comment les alcolos anti-fumeurs pourraient se réveiller d'un coup pour trouver de nouveaux amis...
 
Bon je rebondis pour différencier les établissements : resto ca ne se poserait pas : 70/30. Bar/resto pas mieux. Par contre, bar-tabac ca devrait rester à 100%. Quelle logique que d'acheter son paquet et de ne pas pouvoir en griller une dans le même lieu...
 

 
Dans un sens ce n'est pas faux.
Regarde les campagnes anti-tabac qui ont lieu au lendemain de la loi : "fumer est une gêne...blabla...faites-vous aider", quelle ironie. Comme si l'on souffrait d'une maladie grave inconsciemment et qu'il fallait à tout prix s'en débarasser dès maintenant. Les autorités oublient qu'on fume souvent par choix et non pas par habitude ou par contrainte. Le fait de "fait ci, fait ca" est tout à fait une déresponsabilisation du fumeur, et un formatage : le fumeur n'assume plus souvent son vice, préfère se cacher derrière des "je vais arrêter" qu'il sait faux, des "je vais me faire aider" illusoires ou des "je peux m'en passer facilement" qui ne mènent à rien. Tout, sauf de dire : "oui je fume, j'aime ca, point à la ligne", qui serait une attitude responsable dans sa situation.
 
Si tu vas plus loin, on peut mettre ca en parallèle avec la diététique. Aujourd'hui, on te conseille grandement d'éviter certains produits, bien gras, on fait la chasse à tout ce qui dépasse un certain % de choléstérol, on allège tout, on te dit de manger de la salade et que le McDo t'enverra dans la tombe. C'est du formatage à l'échelle nationale/mondiale : ressemblez à ca, sinon vous n'êtes pas citoyennement viable. Un peu comme les mannequins vis-à-vis des lycéennes, mais à l'échelle de tout le pays, et de toute la population.
 
Résultat, le citoyen lambda se laisser porter par les "indications", et celui qui ne le peut soit reste égal à lui-même, soit culpabilise inconsciemment de ne pouvoir le faire. Et malheureusement, ce dernier cas est de plus en plus fréquent, et ceci, clairement, entraine la déresponsabilisation de l'individu.

 
D'ailleurs, est-ce que les établissement touché par la loi auront encore le droit de vendre des clopes?

Bah en toute logique oui...

Personnellement je me rends compte que cette loi n'a pas modifié mon comportement, et je suis toujours fumeur (et par les temps qui courent, je n'ai pas honte d'en etre un)

En même temps la loi pour le moment n'a rien changé

Ptet pour les galleries commerciales, ou les espaces fumeurs (si tant est qu'il en existe) dans des piscines municipales, par exemple ?

 
 Centre commercial j'y ai jamais passé ma vie, ils ont pour moi toujours été non fumeurs (ouai bon en 1991 j'avais pas l'age de fumer enmême temps ), et les cafés a l'interieur ou je vais par ailleur particulièrement rarement (autrement dit quand on me traine au shopping), rien n'a changé apparement...
 
 Et quand aux piscines, j'imagine même pas comment un fumeur pourrait y fumer, sans compter le gout ignoble que la cloppe a quand les muqueuses sont imbibées de chlore

Que tu n'aies pas passé ta vie dans un centre commercial, soit. Mais ne viens pas généraliser cela à toute la population fumeuse de France, hein
 
Cela dit, je suis d'accord pour penser que l'interdiction de fumer dans les lieux publics est, pour l'instant, une mesure de peu d'impact, nous verrons en 2008 pour les restos, bars, boite, l'apparition d'extérieurs chauffés en hiver, et tout le tintouin

 
La loi n'interdit pas le tabac que je sache...  Je ne vois pas en quoi l'individu est formaté parce qu'on l'empêche de nuire à la santé des autres - car c'est de cela qu'il s'agit. Si un individu veut fumer, c'est son choix, même si c'en est un qui est stupide à mon avis - grosse dépense+dépendance+effets toxiques - mais ceux qui n'ont pas fait ce choix ont le droit de respirer sans subir la fumée secondaire des autres. C,est le rôle de l'État de règlementer les rapports entre les individus afin que la liberté de l'un n'empiète pas sur la liberté de l'autre.  
 
Bref, fume si tu veux, mais ne vient pas m'imposer ta fumée. Pour moi, il est clair que les fumeurs n'ont pas en enfumer les autres dans les lieux publiques. Certains fumeurs objectent que les gens ne sont pas obligés de fréquenter les endroits où il y a des fumeurs, mais j'aimerais qu'on m'explique au nom de quoi je devrais m'abstenir de fréquenter les bars et restos pour préserver le confort des fumeurs, qui ne veulent pas avoir à sortir dehors pour fumer... Sans parler des serveurs qui doivent respirer pendant des heures cette fumée très toxique, n'étant pas filtrée par le filtre de la cigarette. Devront-ils se trouver un autre emploi car nos fumeurs ne veulent pas se les geler dehors pour prendre leur dose de nicotine???
 
Faut pas pousser quand même! D'un côté, on a une petite gêne pour les fumeurs, de l'autre, c'est la santé de ceux qui doivent respirer la fumée secondaire des fumeurs qui est en jeu. À ce propos, les statistiques sont parlantes:  
 

 
http://www.fqc.qc.ca/infopro2.asp?id=758

 
 Je n'ai jamais vu de centre commeriaux fumeurs, ne serais-ce que partiellement
 
 Tiens, question que je me pose, est-ce qu'avant 92 on pouvait trimballer sa cloppe  au rayon poiscaille d'un carrouf, et que les mégots jonchaient le sol du rayon primeur?
 

 
 Je teste déja les bars avec terasse chauffée

A brest, toutes les galleries commerciales étaient "fumeurs"
 

Yuk, bonne question, mais je pense que non, trop immonde là

 
 Bah
 
 En même temps, la bretagne..
 
 
 

Je le conçois, c'est un lieu où la débauche règne en maîtresse sur notre pouvoir d'achat, il faut voir la réalité en face

bein ouais, mais bo certains iterlocuteus diront que le serveurs bein ils ont choisit leur boulot et qu'ils doivent subir ce genre de chose ... mais ce n'est pas ce que pense duc-leto.
 
l'individu est formaté dans le sens ou il n'est plus responsable de ses actes, il fait ou ne fait pas car on lui dit de le faire ou non, il n'est pas suffisament responsable pour comprendre ou pour se demander si sa fumée genera ou non.

 
Non en fait, le formatage dont je parlais va plus loin que ca. Tu as du zapper le passage sur la nourriture diététique.  
On peut aussi parler des radars automatiques, même combat.  
Pour la bouffe, on te dit que manger équilibré c'est bien, que la restauration rapide c'est le pire du pire en la diabolisant à l'extrême. Ainsi, comme si le citoyen ne sait pas qu'une salade + surimi sera plus équilibrée qu'un big mac... Ce formatage en fait induit un effet de masse, et une culpabilisation comme je l'énoncais : c'est entré dans les moeurs, et habitudes de certains, de sélectionner ses ingrédients avec une loupe, et de juger hativement ceux qui vont à la restauration rapide.  
Encore une fois, ca tend à...comment dire...l'uniformisation des individus dans un même moule pour ainsi dire. Autre exemple, les poignées d'amour, autrefois un signe de santé avant un certain age, maintenant catalogué comme un laisser-aller systématique.
 
A partir de là, pour la clope, on formate les gens à penser d'une certaine facon, la facon que l'on veut. Via les messages d'aides, on culpabilise le fumeur en le comparant à un urluberlu qui marche sur des braises ne sachant pas que ca va lui bruler les pieds. On encourage aussi le non-fumeur à penser que le fumeur est débile, qu'il a à sa disposition tout ce qu'il faut pour arrêter, et qui ne comprend pas qu'il existe encore des fumeurs sur Terre.
Et comme le dit Superman, le fumeur ne se demande plus si sa fumée gêne ou pas, il fume si il en a le droit, il ne fume pas sinon, mais sans considération de l'autre.
 
La principale interrogation étant : on a tous vu des gens qui fumaient n'importe où même avant cette nouvelle loi, dans des lieux déjà référencés comme interdit à la cigarette. Pourquoi cette loi changerait quelque chose pour ces gens là ? Dans le milieu professionnel, où il peut y avoir pressions des supérieurs, je veux bien, mais ailleurs comme les gares/transports en commun/aéroports...
 

 
Je répondrais par point :  
1) non tu n'as pas à supporter la fumée des autres. Maintenant, je te demanderais juste ce qui te gêne le plus : être derrière un piéton qui fume sa pipe, ou être dans un resto où la séparation est bien respectée ? J'ai déjà dit que je considérais que la rue était bien pis que des endroits clos bien ventilés...je doute que quelqu'un puisse me dire le contraire, car si l'on est dans le sillage d'un fumeur, on se la prend à plein narine sa fumée, rue ou non.
2) on était dans un débat "pourquoi TOUS les restos/bars devraient être non-fumeurs", et pas "pourquoi les restos/bars devraient être fumeurs". Ensuite, je te dirais juste qu'un resto ca peut passer, 1 ou 2h maxi, ca tuera pas le fumeur. C'est juste le petit plaisir de la clope/fin de repas qui s'en va. Maintenant, quand tu vas le soir avec tes amis dans un bar ou pub et que tu peux y rester 4 ou 5 heures, ouais aller s'en griller une toutes les heures dehors alors qu'on est dans le délire, c'est assez moche. M'enfin c'est que la vision d'un fumeur.

 
Je ne vois pas de formatage là-dedans, mais de la sensibilisation: fumer est dangereux pour la santé. On ne doit pas voir les mêmes campagnes de sensibilisations, car je ne vois pas opù l'on stigmatise le fumeur: on informe simplement les gens sur un produit qui est hautement cancérigène et toxique. On ne peut pas empêcher les gens de se nuire à eux-mêmes, mais on peut les informer qu'ils le font.  
 
Des gens vont enfreindre la loi pendant un certain temps, des amendes vont être données et cela entrera bientôt dans les moeurs. Ici, au Canada, la loi est maintenant respectée à 99% je dirais: on voit très rarement des gens fumer dans des lieux interdits, et ils se font rappeler à l'ordre par ceux qui les entourent si c'est le cas. C'est comme la ceinture de sécurité dans les voitures: quand j'étais jeune, personne ne la mettait, mais les gens ont fini par s'habituer à le faire quand ils ont vu que cela pouvait leur valoir une amende. Maintenant, c'est devenu un réflexe, et très peu de gens enfreignent la loi.
 
1) Franchement, le volume d'air est très différent en plein air que dans une pièce fermée, qu'elle soit bien ventilée ou pas, c'est une évidence... Dans les faits, les resto et les bars ont rarement une ventilation super efficace, la fumée s'y accumule et ça se sent. J'ai fréquenté pas mal les bars à une époque, et je peux te dire que j'en ressortais avec la gorge en feu, même si je n'étais pas fumeur. Je n'ose imaginer ce qu'il en est des gens qui doivent travailler dans des endroits aussi enfumés.  
 
2) Oui, tous les restos et bars doivent devenir non-fumeurs. Si on leur laisse le choix, ils deviendront fumeurs pour attirer le maximum de clients. C"est un bien petit inconvénient pour le fumeur, devoir sortir dehors pour en griller une, comparé à celui que doivent subir les gens qui y travaillent, car cela représente carrément un risque pour leur santé.

 
Fumer tue. En fumant vous allez tuer les gens de votre entourage. Surtout les gosses. Lentement et trés douloureusement. Vos proches vont enormement souffrir. Vous etes des assasins en puissance.
Mangez équilibré. Les fast food c'est le mal. On met meme un ptit spot aprés la pub pour la bouffe a la télé pour vous prevenir. Ce n'est que la premiere étape, mais ca vous ne le savez pas. Comme vous ne savez pas que le lobby de la bouffe as protesté a l'assemblée pendant le vote de cette loi.
Faites du sport. En mangeant équilibré. Vous aurez un corps sain. Surtout si vous ne fumez pas. Et puis alors vous ressemblerais aux mannequins que l'on vois a la télé.
Regardez la télé. On vous montre ce que vous avez besoin de savoir. Les livres c'est fatiguant. Internet c'est pleins de nazi pédophiles. Seul la télé peut vous montrer ce que vous devez voir.  
Se droguer c'est mal. Boire c'est mal. Fumer c'est mal. A la place allez voir votre medecin, stilnox, zolpidem, valium sont vos amis. En buvant, vous allez tuer des gens. Et dechirer votre foyer. En fumant vous allez tuer tout le monde...
 
Ah ouais, on informe juste, heureusement que tout ca ce n'est que des campagnes de sensibilisation, imagine si c'était la dotrine de pensée d'un Partie 1984 style    

 
 
Bon, attendez là. D'aprés vous, 80% des gens sont pour le fait que les lieux deviennent non fumeur, mais les patrons resteraient fumeur? Vous pouvez m'expliquer concretement le truc là?

 
 
j'ai une autre théorie, peut-etre que mon comportement de fumeur était déjà respectueu des non fumeurs ?
malgré la diabolisation dont j'ai fais l'objet à une certaine époque...
 

Penses tu que les gens se dersponsabilisent car on legifere ou qu'on legifere car les gens sont irresponsables ?
 
Nous ne sommes pas dans un petit payes ou tout le monde arrive plus ou moins a se connaitre et a eduquer les autres par acte citoyen, plus on est nombreux plus y a de fouteurs de merdes plus on ne voit qu'est, plus on est obligé de légiférer, non ?

Quand tu vois rien qu'ici le nombre de topic " mon voisin fait du bruit, que faire, quel sont mes recours? " où les mecs n'ont meme pas le reflexe d'aller voir le dit voisin, on peut se demander si les gens ne s'abritent pas derriere la loi/police pour des faits tout con et ne communiquent plus.
 
Donc sans doute un peu des deux

comme bcp de gens respectueux qui disaient qu'ils n'allaient pas s'arreter de fumer pour autant dans les lieux publics . "La loi me fais chier, mais j'étais erspectueux avant, je le faisais pas". Trouver la contradiction.

Oui c'est vrai c'est pour ca qu'on est tous sur le net que j'ai pas peur du macdo.
On parle de prévention ca te plait pas, d'information ca te plait pas, car c'est du formatage.
Ils ne mentent pas dans leur spot, enfin j'ai jamais entendu dire que le tabagisme passif ca n'existait pas ni que le macdo tous les jours c'etait super bon pour ta santé, ha si mais c'était des sources non officielles ...
 
Le message est peut etre trop maché a ton gout, mais son but c'est l'impact, ils n'ont pas 30s pour le faire, apres si tu veux te renseigner personne ne t'en empeche. Si tu es deja un mouton ou que tu as envie de te comporter comme tel tu te contentes du message premache qu'on te donne.
Si tu veux en savoir plus tu sais quoi faire aussi. Mais bon, faudrait qu'on te donne un message ultra long et detaille qui n'interessera que 5% des gens qui auraient fait eux meme la demarche de chercher.
 
Mais je comprends quand quelque chose est fait c'est tjs mal, parait il que les fumeurs sont diabolisés mais toi tu diabolise qui ???

plus on est nombreux dans un espace restreint moins les gens peuvent se voir.
Y a pas besoin d'une demonstratin psychologique pour ca, et ca tu peux le voir partout dans paris et en province.
Apres les circonstances snot tels qu'une personne manquant de caractere peut avoir peur de l'autre qui lui s'est montré impressionnant.
Ou ayant deja essaye s'est deja vu refuser sa requete.
Une personne n'ayant pas le courage de le faire n'est ni hors la loi ni irresponsable ni coupable socialement.
Par contre l'autre est irresponsable et pourrait aussi imaginer deranger non ???
Ce n'est ps tjs aux autres de dire qu'ils nuisent, mais aussi a chacun de se rendre compte de sa nuisance.
Tu conduis ? Sur la route tu respectes les autres et la grande majorité font de meme a part quelques cons. Tu les poursuis pour leur dire d'arreter leur connerie ?
 
Si des gens s'abritent derriere la loi d'auters s'abritent derriere le fait que personne n'avertira les autorités ...
Et qui est irresponsable selon toi ?

 
ça c'est la theorie, mais dans les faits, plus un systeme est verrouillé plus on a de possibilités d'apprendre à le contourner.  
 
Et surtout,  avant de legiferer à tout va (parceque les gens sont irresponsables entre autre), il faudrait s'interesser a ce qui les rend irreponsables, et je doute que la connerie soit la seule explication.  
 
Plus on verrouille (implicant donc que l'on t'explique ce qu'il faut faire et pas faire jusque dans les taches du quotidien) plus ça infantilise. Donc il ne faut pas s'etonner aprés du manque d'initiative et du lacher prise sur certains points de nos générations, ce qui est prejudiciable dans le sens ou par exemple: plutôt que d'apprendre à tes enfants ce qui est faisable et pas faisable, de transmettre des valeurs, et ben on se dit que ben y'a la loi et que y'a pas a tergiverser.  
 
De plus en plus les lois edictées tendent à vouloir inculquer aux generations successives, l'experience engrangés par les générations precedentes. C'est tres bien en soi, c'est meme necessaire et ça nous à fait grandement avancer, mais passé un certain stade ça ne favorise pas necessairement la reflexion et le fait d'apprendre par soi meme (dans le respect des autres qui est la base mais qui se perd), c'est a dire se faire une opinion, savoir mesurer ses actes et ses consequences. Une loi conçu pour se substituer à ça est dangereuse pour tous. Et on en prends le chemin, tout doucement. chaque nvelle loi est de plus en plus restrictive et cible de plus en plus le quotidien des gens, les habitudes, les attitudes (mauvaises surtout, je reviens pas dessus)

 
Ouais bon, apparemment tu ne comprends pas ce que j'écris, je m'arrête là.
 

 
Franchement il y a des deux.
Mais c'est les contextes qui sont problématiques. Par exemple, je me suis déjà dit que si un soir j'attendais longtemps le métro dans une rame vide, je ne gênerais personne en m'en grillant une. Mais si des flics tombent sur moi ben amende...comme la foi où j'ai fumé en bout de quai, dans l'espace ouvert, avec personne autour, en attendant mon train qui arrivait une demi-heure plus tard. Les flics ont été sympas, mais m'ont demandé de l'éteindre.
Enfin je sais pas, c'est quand même autre chose que le mec a qui j'ai dit d'éteindre son joint à Bercy car il enfumait tout un pavé d'une vingtaine de personnes...
Ya des irresponsables, mais comme j'ai dit, je ne pense pas que la loi les rendra plus responsables...
Enfin je veux dire, regardons la réalité en face, ce n'est pas une loi pour réduire les incivilités, c'est une loi pour réduire la fumée, rien d'autre. Le pékin qui fumait sa clope en public en faisant chier le monde, il continuera. La seule chose qui change, c'est que maintenant le fumeur ne peut plus fumer si il va dans un bar ou dans un resto...pas vraiment le lieu typique des incivilités de la nicotine.
 
Donc en fait ca me pousse à me poser 2 questions :  
- qu'est-ce qui vous réjouis autant dans cette loi qui finalement ne changera que vos sorties au resto, que vous aviez déjà avec des établissements non-fumeurs ?
- qu'est-ce qui a poussé à faire une loi aussi partisane et stupide ? Comme on a copié sur les autres pays, il faudrait avoir la situation du pays d'origine, les usa ?

le chieur fumant au milieu de tout le mnode se prendra aussi une amende ... Et ils seront surement moins nombreux.
 
Resto NF ? ok la séparation par une plante verte ?
Et les boites et pubs tu en fais quoi ?
Une loi stupide ? Je ne sais pas si c'est la loi qui est stupide. Si d'autres pays ont fait de meme, penses tu qu'il ne s'agit que de pays stupide ayant tous fait la meme loi stupide ?
 
Il n'est pas question de resonsabilisé les gens mais qu'ils arretent d'ennuyer les autres qu'ils aient ou non la capacite de comprehention necessaire.
Ici en France, on parle de sanction, c'est oula non faut sensibiliser, quand on parle de sensibilisation oula non faut responsabiliser.
Euh, j'ai l'impression qu'a part tourner autour du pot on ne fait rien, il n y a pas de solution parfaite, enfin si c'est que els gens arretent d'etre egoiste, mais trop le sont encore.
 
Certains ont deja parles des usa de l'angleterre de l'ireland de la belgique.

Et pourquoi diantre seraient-ils moins nombreux, l'emmerdeur restera un emmerdeur.
 
Pour les restaurants non-fumeurs, il y en a des intégrales, qui se sont déclarés bien avant la promulguation de la loi, j'avais vu un reportage à la télé dessus. Maintenant si t'es pas à Paris, ou une autre grande ville, ca n'aide pas.
Et si t'en veux des biens séparés sur Paris, jte passe un MP, j'en connais une dizaine dont la séparation est bien stricte.
 
Tu parles de ne pas responsabiliser les gens, mais c'est justement cet égalitarisme, et non la sanction, qui me laisse de marbre "qu'ils aient la capacité de compréhension nécéssaire ou pas". Ca veut dire que le fumeur respectueux est traité au même titre que l'irrespectueux, et surtout il y a un problême de vision dans tout ca. Au fil des pages du topic, les NF avaient tous tendance à s'enerver et cataloguer les fumeurs comme une seule chose : un chieur.  
Le concept est malsain et risible, au même titre que l'égalitarisme au sein des classes scolaires, lorsque l'on veut apprendre la même chose à tout le monde, les têtes de classes sont freinés, et les fonds de classes sont aidés, à tel point qu'on voudrait que tout le monde est la même cervelle.
 
Enfin...moi personnellement plus ca va plus je m'en fous de cette loi, j'ai bien diminué ma consommation pour causes budgétaires, et j'attendrais sans problême d'être dehors ou chez moi pour m'en griller une. Mais le message fumeur = abruti irrespectueux je le trouve vraiment trop flagrant et débile.

 
J,ai parfaitement compris ton discours sur le formatage de la pensée de l'individu et le non respect de sa responsabilité individuelle, sauf que c'est hors sujet...  
 
Le pékin qui va continuer à fumer sa clope en public va finir par se prendre une amende. Y a toujours des lourds qui vont continuer, amende ou pas, mais dans les faits, y a rien comme devoir sortir des sous de sa poche pour responsabiliser les gens, étrangement...  Au Canada, nous avons passé récemment le même genre de loi et des gens comme toi faisaient le même genre de prédiction: or, ce n,est pas ce qui s,est passé. Les chieurs se font maintenant rabrouer, car les gens savent que la loi les protègent. S'ils persistent, les gens n'hésitent pas à faire appel au tenancier, qui les expulse manu militari, car ils risquent eux aussi une amende... les délinquants sont rares.

 
Tu sous entend quoi? Que le formatage c'est du délire?
 
EDIT: Ah, et pour le gras, j'ai pas dit que tu avais peur du net, mais qu'internet était diabolisé: http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 116,0.html

 
L'état qui incitait les gens a fumer en distribuant les clopes a l'armée et le coté hype de l'époque de la clope, c'est HS \o/

 
- J'aimerais bien savoir d'où vous tirez cette statistique.
 
- Même si c'était le cas, de nombreuses personnes, dont moi, ne se privaient pas de fréquenter bars et restos parce qu'il s'y trouvait des fumeurs. Les tenanciers le savaient, c'est pour cette raison qu'ils étaient tous fumeurs avant la loi. Ils savaient très bien qu'ils auraient perdu leur clientèle de fumeurs.

 
À l'époque, on ignorait l'étendue des méfaits du tabac.

 
Puis quand tu fais des heures de "garde" ou tu sais qu'il va rien se passer c'est +- ta seule occupation possible tollérée de la nuit...

 
quand je lis ça, j'imagine le frêle agneau pointant son museau au dessus des herbes hautes, une goutte de rosée sur l'oreille, le petit oiseau chantant gaiement pour signaler l'arrivée du soleil sur nos vertes contrées, l'abeille butinant follement le joli coquelicot fraichement eclos... c'est bow  
 

 
sinon, l'etat a le devoir de legiférer, c'est vrai
 

mon dieu ! l'état nous prend de l'oseille ? mais c un scoop ca ! il nous prend tout cet oseille pour se payer des vacances au soleil en plus, j'en suis sur ! quelle escroquerie !
 
quoi ? on est pas obligé d'acheter des paquets de clope ? ah bah c'est parfait alors, il suffit de pas en acheter ... vu ce que ca sert en plus
comme ca, le méchant état ne pourra plus nous piller et on pourra garder notre argent

oula tu dois avoir du mal a faire ce qu'on apelle "le lien"
ps: je t'aide entre la premiere phrase (la citation) et le reste de mon post, visant a demontrer que l'etat pense avant tout a son economie qu'a ses devoirs envers les citoyens, comme aurait pu le laisser croire le post mentionnant le

donc je traduis, faut arreter d'etre naif au point de croire que l'etat veut notre bien

ps2: si je dois traduire chacun de mes posts pour murphy, veuillez me le mentionner par mp svp, merci  

 
la protection de l'environnement arrive en plus va y avoir moyen de taxer a mort pour compenser

Je sous entends qu'un mouton est un mouton, un loup est un loup, un lion est un lion.
Et un mouton ne deviendra jamais un lion .
C'est beau ce que je dis.
Ceux qui se complaisent dans leur situation, ne feront que suivre quelque chose ou quelqu'un, alors le formatage par la télé ou autre ... qu'est ce que cela change ???
Donc je sous entends rien, mais si pour toi je sous entendais que le "formatage" (mot tres a la mode pour ceux qui ont envie de se rebeller, les gothiques sont comme ca contre le formatage , c'est pour ca qu'ils s'habillent tous pareils pour montrer leur appartenance a un groupe , une sorte de formatage du groupe ), mais si cela te choque, toi tu sous entends que le tabagisme passif c'est pas vraiment ca , alors bon qui est le plus formaté de nous deux ? celui qui est formaté soit disant par la télé ? (oui je regarde environ la télé 10 minutes par jour, je suis un tv addicted), ou le formatage philip morris ?
 
bein si ils diabolisent le net et qu'on en a pas peur, alors ca marche pas des masses la diabolisation .

oui je sais manipulation et tout et tout. L'etat ma forcer a fumer etc ...

moi en tout cas ça fait longtemps que j'ai pas formaté mon DD

cet enfoiré d'état il nous fait payer la TVA sur plein de produit c'est de la folie . meme sur le mcdo .