Reprise du message précédent :

 
par la ventilation  
 

 
Oui tu fais de jolies godwin point, je dois dire qu'il fallait bien que quelqu'un la refasse, et puis on va parler des colabo, et des delateurs etc ...
Il y a en effet enormement de rapport entre la deportation du peuple juif et l'interdiction de la cigarette . Si tu veux on ne deportera que les cigarettes, les fumeurs pouvant rester libre, ca te va ???

J'ai eu que des voisins fumeurs dans un appart à une époque où je ne fumais pas, et sincèrement, même avec la ventilation, je n'ai jamais senti d'odeur de clope chez moi

c'est toi qui en fait l'assimilation, c'est toi qui a parlé des brassards, alors ne rejete pas la faute sur les autres quand ils reagissent a TES propos.

tu nous fait un combo godwin point la ? tu cherches quoi a culpabiliser qui ?
Tu vas bientot nous lire un passage de main kampf ?

compréhention humanité tolérance pour ceux qui ne fument pas c'est possible ?

Les fumeurs et les non fumeurs doivent pouvoir trouver un terrain d'entente.

D'accord avec quoi? avec le fait de faire porter des brassards, ou bien le reste?
A+,

La nicotine ne bouche pas les neurones, que je sache.
A+,

La loi evin c'etait pas un terrain d'entente ?

Tu sais lire bon dieu?

- Et pouquoi pas leur fouttre des brassard, tant qu'on y est?
- Ouai, bonne idée.

Il est où ton problème dans ce dialogue?

-c'est un peu le principe des appart
-la fumée ne traverse pas les murs
-la ventilation est soit en admission, soit en extraction, ou alors elle ne sert a rien

Les ravages des problèmes de lecture

Je ne peux rien pour toi, désolé. Ca me scie autant de connerie volontaire, encore plus quand elle est volontaire

edit: un indice: on parlais de mettre un brassard sur les fumeurs, on parlais plus de cloppe a ce moment la

Ouai mais non tu vois, elle était pas respectée tu vois, alors on l'a recopiée avec 2-3 modifications avec un battage médiatique en espérant que ça marche

 
Le terrain d'entente n'existe que dans une séparation hermétique des deux communauté ... je vois pas autrement.
 
On est toujours au même constat ... le NF veut qu'on le respecte car il n'emmerde personne avec sa non-fumée et le F veut qu'on respecte sont droit à fumer ...  
 
Dans cet optique, finalement c'est le NF qui doit supporter le vice du F qui lui s'engagera juste à réduire son vice ...
 
Donc au final ... aucun terrain d'entente possible. Le NF doit être protegé du F et pour ca c'est interdiction de fumer dans les lieux publique ET/OU piece adaptées pour que les F puissent s'adonner à leur vice ...
 
Comme ca tout le monde est content

C'est tout ce qu'on demande

Meme pas, a la limite. Une ventilation adaptee devrait pouvoir permettre d'avoir des fumeurs et des non-fumeurs dans la meme salle. Ca ne serait pas 100% sans fumee (et donc on trouvera toujours quelques extremistes pour se plaindre, on s'en fout), mais a mon avis on pourrait arriver a faire du largement tolerable.

Fallait jouer le jeu il y a 15 ans

 
 Oh mon dieu, j'en connais 4 qui font te traiter de crado ignoble et de mangeur d'enfant d'ici 5 minutes
 

 
 j'aurais du commencer a fumer dès ma naissance, au moins j'aurais pu connaitre un peu d'espace de liberté

la prochaine fois, essaye de répondre un truc en rapport avec le post auquel tu réponds

oui mais on s'en fout, a moins d'etre ne le dernier des abrutis, on se doute que l'extremiste n'est pas reelement quelqu'un avec qui on peut discuter, il suffit de l'ignorer

 
Non, la fumée, la concentration et le risque sont toujours présent ... et il faudrait un systeme de ventilation extremement puissant et onereux pour palier ...
 
Toute les boites ou je suis allés, le systeme de ventilation était totalement inéfficace ... Ya pas de concession à faire à ce niveau.  
Moi je ne veux plus sentir cette odeur dégueulasse de clope, puer en sortant de boite/bar ... ca en devient clinique, j'en viens à faire de l'asthme.
 
Même avec ta ventilation c'est ENCORE une fois le NF qui doit supporter le F ... ca c'est inacceptable

 
Si c'est juste une odeur, on s'en fous clairement. je ne vais pas recommencer a vous expliquer que puer est un droit. Et tant que la fumée ne stagne pas, que ce soit une ventilation puissante dans une coin isolé ou une pièce hermétiquement séparée, il n'y a plus de probleme pour le NF.

il a été trouvé :
lieu public fermé : il y a forcement des non fumeurs donc impossible de fumer
lieu public ouvert : on peut fumer puisqu'il est possible de fumer dans la rue sans déranger personne
lieu privé : ca ne relève pas de la loi mais de l'éducation. en tout cas, s'il n'y a pas de non fumeur, il n'y a rien qui empeche de fumer non plus.
 
dans la théorie, je trouve ca tellement parfait comme terrain d'entente que je ne vois pas ce qu'on peut demander de plus... bien sur, dans la pratique, je sens qu'on a pas fini de se faire casser les couilles par des fumeurs

 
Donc tu dissocies odeur de fumée ...
 
welcome back to page 50 ..  

 
Eh oui, la fumée ne sent pas, masi les particules volatiles libérées

demander, demander... vous en avez pas marre ? en quoi etes vous en position de demander qu'on vous fasse des pièces spéciales pour vous ? moi je ne demande pas une pièce spéciale dans les lieux publics pour pouvoir me masturber, pourtant j'adore ca, mais je le fais chez moi . en plus le décret prévoit qu'on pourra faire des fumoir ! vous voulez pas qu'on rende le fumoir obligatoire dans tous les établissements non plus pendant qu'on y est ?

La base du problème vient du fait que le fumeur met sa santé en danger ainsi que celle des autres.

Ainsi, si le fumeur fume, il a accepté les conséquences de son addiction, plaisir, bref, de son habitude de fumer.

Le non fumeur, par contre, en a peur. Il n'est pas habitué à l'odeur, qu'il assimile  quelque chose de toxique, là où les fumeurs ne sentent, de par leur habitude, qu'une odeur globale.

Ainsi, les non fumeurs se braquent à la moindre odeur de cigarette. une odeur de pet, ca gène mais voilà, on en meurt pas (encore que dans un sac plastique, ou dans des chiottes hermétiques quand j'en sors, c'est pas dit). La cigarette, ca fait des dégats.

Du coup, il est normal que les non fumeurs se braquent et pestent contre l'odeur de fumée, qui s'étend beaucoup plus loin que le petit nuage visible du fumeur. Moi, quand on me dit qu'un truc est toxique ou dangereux, j'aime pas le sentir à tous les coins de rue... imaginez une légère odeur de Sarin un peu partout... c'est un eu ce que les non fumeurs vivent, en gradissant les choses.

Après, tout est niveau tolérance : personellement, plus ça va, plus elle est moindre, car je subis l'intolérance des autres qui influe sur ma santé. Style allumer sa clope SUR l'escalator qui mène dehors, par exemple. Pour gagner 30 secondes.

Le problème, ca reste d'évaluer le niveau de toxicité du bouzin. Qui n'est indispensable à la survie de personne, cela reste un plaisir, et une addiction, contrairement à la bagnole, qui elle, a une utilité autre que faire des courses avec un pot d'échappement gros comme le trou du cul de Steevy.

Bref, je pense sincèrement que les non fumeurs doivent voir leur santé protégée dans les lieux publics, mais que chacun fait ce qu'il veut chez soi. Si le chez soi est pollué par la fumée de clope du voisin, c'est au syndic/proprio de faire les travaux adéquats, pas au voisin d'arrêter de cloper.

Enfin cloper n'est pas une tare, alors le coup du brassard, je comprends pas trop trop.

En gros, cette loi n'est pas liberticide, elle ne fait qu'imposer ce qui aurait dû s'imposer depuis pas mal de temps entre fumeur et non fumeurs, mais qui ne s'est pas fait. la faute  qui, alors là... Je dirai à l'égoïsme des uns et à la parano des autres.

En bref, il suffit aux non fumeurs de laisser les fumeurs en paix si ils fument là où ils ne gènent personne, et aux fumers de ne pas fumer là où c'est interdit, d'essayer d'évaluer un peu mieux le sens du vent, et de ne pas limiter leur notion de gène  la seule fumée visible, étendre un peu plus leur champ de vigilance.

Et vlan, débât clos, tout le monde est content.

Dans ma boite, l'interdiction defumer s'est passée tout naturellement, les gens sortent dans des abris faits pour (il est interdit de fumer DEVANT l'abri d'ailleurs, mais y a une tolérance normale, tant qu'on reste das les deux mètres), les locaux sont maintenant respirables, tout le monde, fumeur et non fumeur, prend son café ensemble, les fumeurs profitent indirectement de pauses plus longues (café d'u coté puis clope dehors), et franchement, ca se passe bien.

Just my 2 cents calmes et non trolliens. Pour une fois.

Et le premier post anti-tabac de qualitée epuis 50 pages, merci

+1 général.

edit: pour ce qui est du taff, à la longue ça risque de devenir un motif de discrimination, mais bon ça c'est plus un problème de modèle de société qu'autre chose...

Pour ce qui est des restos, je suis désolé, mais un "coin" fumeur n'est pas forcément tout le temps des plus arrangeants, quand à 3 mètres, un gros merdeux vient ramener son barreau de chaise pendant que tu dégustes ta daurade

Je suis d'accord avec Khan, l'herméticité des zones fumeurs / non fumeurs serait l'idéal.

+1
Je deteste manger dans un restau ou il y a des fumeurs, la fumée denature tres nettement le gout des aliments.
Et actuellement, les sois disants coins non fumeurs n'ont rien qui empeche efficacement la fumée d'y penetrer.
A+,

ca tombe bien, le décret prévoit la possibilité de faire des fumoirs hermétiques donc tout le monde est content
(ca reste très théorique bien sur, je demande à voir la pratique )

Voilà pourquoi je suis pour ce décret, à condition qu'il soit appliqué partout !

 
 C'est la grosse erreur d'Evin. Et personnellement, en tant que fumeur, je ne fume pas quand je mange, c'est insensé. J'aime par contre prendre une cigarette comme "digestif". Ce qui m'a fait arriver a cette proposition de système:
 
 Le restaurant est non fumeur, a le droit de disposer d'une terrasse fumeur, ainsi qu'un salon fermé et ventilé ou le client pourra prendre un digestif et fumer. Cela augmentera la consommation des clients (qui prendront plus volontiers un digestif ou un café en plus de leur repas) qui fumeront sans gêner les autres, fumeurs comme non fumeurs.

 
C'est le principe de la loi, intemporelle et universelle ...
 
Pour ce qui est des fumoirs, je crois surtout que les gerants de bar ne vont pas se faire chier ... soit ils ouvrirons une court interieur ... soit ca va être devant les boites/bar ...
 
Ca va être marrant ca tout les mecs entrain de cloper devant la boite ... les videurs vont peter les plombs

 
Ca reste surtout très virtuel au niveau financier. Ce point la, ainsi que l'interdiction de fumer dans les tabacs, sont pour moi les deux seuls point vraiment discutables de la loi.

 
Pis les fumoirs ca existait depuis le debut du siecle hein ... C'etait d'ailleurs tres mal elevé de fumer à table ... et a la fin du repas ceux qui voulaient allaient se prendre un digos dans le canapé du fumoir avec un bon cigare ... !
 
La tu l'apprecie vraiment ton cancer

appliqué partout, c'est à dire ? simplement le fait que l'interdiction soit respectée ou alors qu'il y ai aussi des fumoirs partout ?

Ca imposera aux fumeurs de changer de place, et d'éventuellement délaisser leurs potes non fumeurs, à moins que tout le monde ne suive, et que les non fumeurs ne soient pas dérangés par la cigarette.
 
Au delà de ça, côté infrastructure, logistique, création de lieu réservé au fumeur, je doute de l'intérêt économique de la chose, si les fumeurs peuvent tout aussi bien se déplacer à la sortie dudit resto pour savourer leur clope
 
Enfin, moi qui suis fumeur, ça me gênerait pas outre mesure de fumer à l'extérieur après avoir bien mangé (ce que je ne fais pas, mais ce n'est pas le sujet).

Sincèrement, ça va être un beau merdier ! Et les Djs qui fument vont devoir aussi s'arrêter, etc. J'imagine pas l'état du foutoir en hiver, dans les bars et boites de Rennes, sincèrement

Ben que l'interdiction de fumer soit respectée, et que l'on puisse proposer, si nécessaire, des fumoirs qui ne viendront pas gêner les non fumeurs !

 
J'ai vu récement comme quoi manger une viande grillée (sur grill/barbec) est aussi cancérigène que fumer un bon demi paquet de cloppe, donc bon

J'aime pas les infos rapportées d'on ne sait où

Les DJ devraient etre contents, ca multipliera la durée de vie de leur matos par 2