Avec un tarif max à 800k ?
 
Parce que sinon y a pléthore de 3 chambres dans le 15/16
 
Mais c'est autour de 1M

L'échantillon non représentatif de mon entourage rejoint ce que dit Frank Abagnale Jr.
 
Plein de cas où le 2ème gamin arrive, tu ouvres SeLoger, tu filtres sur 100 m² / 3 chambres / balcon : rien qui ressort à part 18 / 19 / 20 craignos / 13e dans une tour de 30 étages. Bah ces gens là finissent à Suresnes, Colombes ou Maisons-Alfort.

Si il y a une seule mesure écologique valable de la gauche c'est bien celle-là. Les centres villes englués dans les bouchons et enfumés par des véhicules polluants c'est clairement un grand danger sanitaire.
Bon après, c'est la gauche, hein, on ne va pas espérer qu'ils fassent les choses bien et dans l'ordre.
Pour Lille, dont je suis originaire, quand je vois l'état du centre ville, cela risque clairement d'être le dernier clou du cercueil.

Oui mais ce que j'essaye de vous expliquer c'est que ce n'était pas toujours le cas avant. L'immo est moins cher à Paris qu'il y a 5 ans et pourtant les écoles se vident :
 

 
https://www.bfmtv.com/paris/paris-1 [...] 00350.html

Il y a un truc que je trouve dingue à Paris c'est la tolérance des "autorités" à des choses parfaitement inacceptables en terme de sécurité/vagabondage/squat.
 
Si tu loues ton appart sur Airbnb plus de 120 jours par an tu as de fortes chances de te retrouver devant le tribunal (une chambre du tribunal judiciaire de Paris est consacrée à ce contentieux, l'amende est d'ailleurs passée à 100k).
 
Par contre, quelques clodos ont pu tranquillement installer un "village" pérenne de tentes et espace jardin à l'angle de la rue des Dames/rue Biot sans que personne ne dise rien, depuis des mois, voire années.
 
Je passe devant tous les jours, et me dire que mon gosse devra voir ça à un âge où il devrait en être préservé (alors que malgré tout le quartier est très sympa), bha oui ça fait chier...
 

 
Pas sur que sous chirac le metro puait pas

 
A la limite le métro qui pue bon... là je parle du fait que tu peux installer une deux-trois tentes, un braséro artisanal, des chaises et des tables pendant des mois sans que personne ne dise rien.  
 
On est à plus de 10k du m² dans le coin.
 
Il y a 50k fonctionnaires municipaux et affiliés. Il doit y avoir plus d'assistantes sociales que de clodos et pourtant rien ne bouge.
 
Je sais pas c'est pas compliqué, le mec qui s'installe tu viens avec deux trois flics au petit matin et tu mets tout à la benne. S'il recommance idem.
 
La politique de la vitre brisée quoi.
 
Les solutions sont simples et connues.
 
T'as des tags déguellases qui ont plus de cinq/dix ans (un sur la façade de Chaptal, ceux le long de la voie ferrée de Saint Lazare).

A la limite le métro qui pue bon... là je parle du fait que tu peux installer une deux-trois tentes, un braséro artisanal, des chaises et des tables pendant des mois sans que personne ne dise rien.

On est à plus de 10k du m² dans le coin.

Il y a 50k fonctionnaires municipaux et affiliés. Il doit y avoir plus d'assistantes sociales que de clodos et pourtant rien ne bouge.

Je sais pas c'est pas compliqué, le mec qui s'installe tu viens avec deux trois flics au petit matin et tu mets tout à la benne. S'il recommance idem.

La politique de la vitre brisée quoi.

Les solutions sont simples et connues.

T'as des tags déguellases qui ont plus de cinq/dix ans (un sur la façade de Chaptal, ceux le long de la voie ferrée de Saint Lazare).

Paris n'a jamais caché la misère contrairement à d'autres capitales, même sous des maires de droite... Bon ça a probablement empiré dernièrement car la misère grandit. Et ça ne risque pas d'aller dans le bon sens à l'avenir a priori.
 
Les gens qui ne supportent plus vont dans le 92/78 propret.

Comment peut-on collectivement accepter cette situation ?

 
Ben moi je te suis volontiers mais on fait quoi ?
 
Hasard de la vie je venais de me perdre sur la page fb de mon ancien quartier https://www.facebook.com/p/La-vie-d [...] 102174047/
3 ans que je suis partie, rien n'a changé.

Avant de mettre en place des péages, des interdictions, il faut déjà qu'il y ait des alternatives viables.
A Paris c'est le cas, même si bondés et avec qq problèmes techniques, le TEC parisiens sont excellents, les 6 mois que j'ai passé à Paris me l'ont prouvé, pas besoin de voiture quand on vit et travaille IM comme c'était mon cas.

Maintenant j'habite Lille, on commence à nous souler avec la ZFE, les parkings hors de prix, enfin tout ce qui va bien, mais les TEC sont nuls, 2 lignes de métro 2 lignes de tram (dont la moitié est sur le même tronçon, les 2 vont vers le nord de la ville de toute façon), sauf que les bus sont pas ouf et bloqués dans les bouchons, ya des problèmes techniques aussi, et en plus on nous retire des trains, le projet de nouveau tram pédale dans la semoule et finalement couvrira des zones déjà correctement couvertes, bref c'est un gros merdier...

Donc si en plus on nous met un péage, le centre ville de Lille va crever vu que plus personne n'ira...

Je suis originaire de Metz, c'est déjà le cas, le centre ville est totalement mort au profit d'énormes zones commerciales immondes et bondées tout autour de la ville... Si c'est ça la solution, je dis que c'est de la m*rde  

Oui mais ce que j'essaye de vous expliquer c'est que ce n'était pas toujours le cas avant. L'immo est moins cher à Paris qu'il y a 5 ans et pourtant les écoles se vident :

https://www.bfmtv.com/paris/paris-1 [...] 00350.html

La MEL c'est 1,2 millions d'habitants, avec 4 lignes de TEC (et pas si mal en termes de d'accessibilité aux cyclistes !).
4 lignes de TEC rail c'est pas mal ?
Petite couronne + Paris c'est quelque chose comme 7 millions d'habitants, avec une plus grande densité et une activité économique, y compris touristique, autre.
 
Notons que le VAL est une innovation mondiale, et pour le eu que je l'ai pris, fonctionne très bien. Et la circulation dans la plupart de la MEL est plutôt facile, je trouve, grand fan des mini-tunnels
 
Mon impression est qu'il est très facine de vivre dans la MEL en allant à Lille assez rarement (pas mal de sièges répartis dans la MEL), là où vivre ne petite couronne expose plus facilement à devoir aller vers les points très très denses.

L'immo est moins cher en valeur absolue mais avec la hausse des taux le pouvoir d'achat immo s'est dégradé...
Edit : évidemment

Ben déjà c’est contestable car les salaires ont augmenté eux aussi et deuzio ça ne peut pas expliquer une telle chute du nb d’enfants scolarisés à Paris. Chute qui est elle même représentative du repoussoir que devient Paris pour les familles.

Ou bien que le surbains s'emmerdent moins et font moins d'enfants ?

 
A ma petite échelle, j'entends souvent que le départ de Paris correspond au 2ème enfant, même pour des gens ayant largement les moyens d'acheter un appartement d'une surface suffisante dans un arrondissement potable.  
 
Mon quartier (Batignolles) est une sorte de sas pré-éviction extra muros (ou installation dans le 16ème) : beaucoup de jeunes enfants, peu d'ados.  
 

Les batignolles, c'est l'immense quartier de neo hlm ?
Tu m etonnes que ca degoutte les gens, meme le parc est super mal entretenu et les immeubles ultra moches  

 
Les batignolles, c'est l'immense quartier de neo hlm ?
Tu m etonnes que ca degoutte les gens, meme le parc est super mal entretenu et les immeubles ultra moches  
 

 
A ma petite échelle, j'entends souvent que le départ de Paris correspond au 2ème enfant, même pour des gens ayant largement les moyens d'acheter un appartement d'une surface suffisante dans un arrondissement potable.  
 
Mon quartier (Batignolles) est une sorte de sas pré-éviction extra muros (ou installation dans le 16ème) : beaucoup de jeunes enfants, peu d'ados.  
 

Ce genre de de développement, je trouve ça potentiellement assez cool si ça reste en très bon état et si tu as des parties communes++ / sécurité++ (style condo). Mais malheureusement à Paris c'est rarement le cas et en plus tu as toute les chances d'avoir un point de deal en bas de l'immeuble.

Ce genre de de développement, je trouve ça potentiellement assez cool si ça reste en très bon état et si tu as des parties communes++ / sécurité++ (style condo). Mais malheureusement à Paris c'est rarement le cas et en plus tu as toute les chances d'avoir un point de deal en bas de l'immeuble.

Il y a un truc que je trouve dingue à Paris c'est la tolérance des "autorités" à des choses parfaitement inacceptables en terme de sécurité/vagabondage/squat.
 
Si tu loues ton appart sur Airbnb plus de 120 jours par an tu as de fortes chances de te retrouver devant le tribunal (une chambre du tribunal judiciaire de Paris est consacrée à ce contentieux, l'amende est d'ailleurs passée à 100k).
 

tiens t'as du entendre parler (en tout cas un confrère qui avait l'air bien rodé l'autre jour quand il plaidait), il semblerait qu'en défense contre la ville de paris si tu demandes la production d'un texte obscur de 1975 (genre un arrêté fixant l'occupation des logements ou du genre) , la ville est incapable de le produire

 
Tu parles de la preuve de la destination au 1er janvier 1970 ? La loi de novembre a comblé la faille.
 
C'est Demeuzoy que t'as vu plaider ?
 
On devait être à la même audience de référé.

 
Les batignolles, c'est l'immense quartier de neo hlm ?
Tu m etonnes que ca degoutte les gens, meme le parc est super mal entretenu et les immeubles ultra moches  
 

Ce genre de de développement, je trouve ça potentiellement assez cool si ça reste en très bon état et si tu as des parties communes++ / sécurité++ (style condo). Mais malheureusement à Paris c'est rarement le cas et en plus tu as toute les chances d'avoir un point de deal en bas de l'immeuble.

surement,  j'ai pas pris des notes (et j'étais perdu la, c'est pas ma matière) / j'ai passé ma life au tribunal mais ça devait être septembre.
si c'est "le" spécialiste du airbnb, ça doit être lui

 
 
Alors pour y habiter (et y travailler) depuis début 2017 (soit bien avant la fin des travaux) c'est plutôt un bilan globalement positif ce quartier, pour rester dans la veine URSS. C'est sûr que c'est pas du Le Notre et du Haussmann niveau esthétique et ambiance, mais je trouve le parc plutôt bien fréquenté avec une belle mixité sociale justement grâce aux 25% de HLM. Vu très peu de deal même si ça existe ici et là mais à ma connaissance, pas de points de deal en dur. En tout cas les flics de la rue Truffaut ne m'en ont pas parlé.
 
Il est vrai qu'à mon sens les deux seuls immeubles réussis du quartier esthétiquement sont celui qui apparaît sur ta photo (au milieu, ondulé) et un autre en face qui ressemble à un ziggourath. Sinon un autre derrière qui avait un joli bardage blanc et qui a cramé je crois dans l'année de sa livraison.

 
Oui, c'est pas très beau mais parfaitement safe et propre.
 
De toute façon, on sait pas faire du beau en neuf (cf. Confluence à Lyon), c'est pas propre au quartier.

C'est un peu le principe de l'anarcho-tyrannie. Le contribuable doit se plier à une multitude de règles strictes et appliquées avec zèle.

En revanche, celui qui décide de s’en affranchir peut agir en toute impunité.

J’ai de bons exemples, via mon boulot, de constructions illicites dans des quartiers à un chiffre où sans l’action du voisin rien n’aurait été fait par les services de l’urbanisme.

Alors que les faits sont dénoncés et connus de tous.

Ce n’est pas ma vision d’une société fonctionnelle.

La misère existe oui, mais les clodos ne sont pas à la rue à cause de la pauvreté. C’est souvent une question psychologique, un refus d’un autre mode de vie (+ addictions et autres).

Comment peut-on collectivement accepter cette situation ?

 
Très juste.
Les gens ont été matrixés pour accepter ça et meme traiter de fachos ceux qui s'en émeuvent.
 
Résultat on part de Nantes Lille ou de Paris pour les rares villes encore bien tenues comme SGL et Versailles.