Reprise du message précédent :

Oui.

Le contrôle des loyers c'est débile, effectivement ça réduit la quantité et qualité de l'offre. Mais on en aura toujours plus ou moins, c'est une mesure populiste au même titre que toutes les propositions de blocage des prix face à l'inflation.
 
A la rigueur, les mesures qui me dérangent moins sont celles visant à taxer les résidences secondaires et logements vacants.
 
Si je regarde mon pallier parisien, 5 appartements :
- 2 familles avec jeunes enfants (à l'étroit)
- 3 appartements vides ou quasi
      - 2 résidences secondaires (Normandie et Côte d'Azur, on les voit 2/3 fois par an max)
      - 1 vieille dame décédée, succession en cours j'imagine
 
Au final ça rejoint le topic Inégalités intergénérationnelles, avec des familles et enfants qui ont du mal à se loger et rester en centre ville, alors qu'elles sont la vitalité et le futur.
Et vieux multi-proprios qui sous-occupent peu des logements, au coeur de centres économiques.

D'accord avec ça. Dans le monde idéal des libéraux, il n'y aurait aucune restriction mais on ne vit pas dans un tel monde et une certaine régulation est nécessaire.
Cependant si je devais vraiment valider une telle mesure ce serait la limitation des locations de tourismes ou a minima un cadre fiscal qui réduit la rentabilité par rapport au vide/meublé longue durée.

 
Totalement d'accord, ça me tue tous ces apparts vides ou trop grands pour ceux qui y vivent à Paris. Pour garder l'attractivité du quartier il faut une vie économique, avec des enfants et des gens qui bossent et vivent à l'année. Dans le 6ème quasiment toutes les fenêtres sont sombres le soir !

Les arrondissements centraux c'est un parc d'attractions pour étrangers, y a plus grand-chose à y faire pour les locaux.
La dernière fois que je suis passé dans le 7ème cette année, j'entendais plus parler étranger que français dans la rue.

 
Oui Paris aux Parisiens.  
C est le pb de Paris et le pb de la France
On est la pute des interets etrangers et pdt ce tps on etouffe les locaux qui veulent investir, etc  
 
Mesure evidente : FDN differents a l achat si t es resident fiscal francais ou pas. Genre 4% vs 10%
Ca se fait ds plein de pays.

je pense pas que ça bloquera pas beaucoup d'étrangers. C'est le même problème partout ailleurs entre riches qui ont du pognon à balancer et les locaux juste au dessus de la ligne de flottaison

 
Au moins on recupere de l argent et ya davantage de justice fiscale

J'aime bien l'idée.
Mais vu qu'à part dans certains micro quartiers parisiens la majorité des transactions ce sont quand même des résidents fiscaux français qui les font, ce serait plutôt une surtaxé sur les autres que baisser à 4% les FDN qui est réaliste...
Quand on prend les stats sur les nationalités des acheteurs immobiliers, il ne faut pas oublier que dans les étrangers il y a aussi tous ceux qui se sont installés en France (parfois depuis plusieurs générations mais qui ont gardé leur nationalité d'origine...)

 
Oui pour moi la distinction à faire ce n est pas francais vs etrangers mais residents fiscaux vs non residents fiscaux.
 
Paris, cote d azur, alpes, etc la part de non residents fiscaux qui achete est non negligeable

pas sûr que ça te change grand chose, sauf si t'étais en compétition avec des résidents Suisses, Qatari ou Anglais sur un 400m² avenue Foche?

ça amène des sous aux collectivités territoriales. C'est pas inutile pour l'entretien des réseaux, routes, écoles ...

Combien de m^2 pour un couple avec un enfant à Paris pour vivre de manière à minima confortable ? 65m^2 ?

 
Oui, ça peut même être dans 2-3m2 de moins si t’as une cave sinon c’est pas gérable de caser les valises, couettes, ventilos (voire clim mobile), chaises supplémentaires et cie dans un tel espace tu passes ton temps à optimiser.
Perso la cave pour avoir fait sans et maintenant avec c’était un critère non négociable (pourtant dans le neuf il y en a de moins en moins).
 
Alors quand je vois des 4 pièces de 75m2 maintenant…

 
 
Tout dépend de l'âge de l'enfant.  
 
On est très confortable dans 57m2 + cave avec un enfant de deux ans, mais on sait que nos années, voire nos mois, dans cet appart sont comptées.  
 
Avec un enfant plus âgé je dirais qu'il faut a minima 65m2 + cave oui. Mais la difficulté avec une surface aussi minimaliste c'est que cela oblige à faire des choix, notamment s'agissant de la taille de la pièce de vie versus celle des chambres. Or, jusqu'à environ 10 ans les enfants n'occupent pas ou peu leur chambre et la priorité doit alors être une grande pièce de vie... et à partir de 10 ans c'est l'exact inverse... et tu dois donc avoir une chambre de dimension raisonnable pour chaque enfant.

65 m2 c'est ok (la cave bien utile en effet)
 
S'il y a 2eme enfant (et s'il arrive c'est généralement peu après le premier), ça devient très serré.

ça dépend du style de vie :
beaucoup de temps à l'appartement ? un exterieur ne sera pas du luxe ou un parc vraiment à côté pour avoir envie de se dégourdir les jambes
beaucoup d'activités qui prennent de la place (cheval / ski / golf / bordel pour une reception) effectivement une cave sera utile ou des placards pleine hauteur si la hauteur sous plafond ouvre des options
Beaucoup de cuisine à la maison option batchcooking, trouzemille robots et j'en passe : cuisine potentiellement séparée sinon un simple linéaire dans un coin du salon fait le job pour beaucoup de gens
Un enfant n'a pas besoin de beaucoup de place dans sa chambre (pas de frère ou de soeur pour l'empêcher de faire ses devoirs sur la table du salon et bordel "maitrisable" sans une pièce dédiée)
Une pièce pour le télétravail est un p'tit luxe pas inutile pour beaucoup de cadres mais on peut le faire dans une chambre si il y a la place pour un petit bureau et une chaise
 
donc je dirais entre 50m2 et 90m2 selon les habitudes de la famille de 3 pour du "confort OK" et 30m2 pour le minimum vital (espace dodo/télétravaille dans le salon, micro cuisine, salle d'eau fusionnée avec les wc, chambre d'enfant qui devient aussi une salle de jeu, un dressing, une buanderie, une cave de stockage. C'est faisable mais faut être hyper tolérant en famille

Pour être normal (chacun sa chambre) : 2 chambres donc T3 de 65 m2.

Pour être confortable (ton souhait) faut compter une piece de plus (bureau, chambre d’ami ou salon-séjour) donc T4 de 80 m2.

EDIT : Et évidemment une cave ou chambre de bonne pour le stockage.

 
Je m’attendais pas à une réponse raisonnable de ta part je dois dire !

?
Tu me juges raisonnable cette fois et déraisonnable habituellement ?
Pourquoi ?

Hyca qui se fait embrouiller topic après topic à cause de ses commentaires
 
je pense qu'un lien a été fait entre ton patrimoine et une supposée envie de grandeur. Rien de plus

 
Peut-être parce que à 4 dans 80m2 ça n’a rien de confortable je dirais, c’est donc étonnant oui.

Ils sont 3 non et assez jeunes ?

Pour 4 ce serait bien trop petit en effet.

dans Paris c'est plutôt correct (vie de quartier, restaus et activités partout). Loin de quartiers dynamiques dans une ville dortoir c'est plus compliqué

Non on ne s'embrouille pas, juste intrigué par son ressenti

tu es plus sympa que d'autres

 
Ah oui 3

 
Parfois tu as des propos à la limite du troll mais là je suis on ne peut plus d’accord avec toi !

Je suis souvent d’accord avec toi

Et je me suis mis à la place d’un jeune top 3 % (voire top 1 % maintenant ?) et pas top 0,1 % je fais preuve d'empathie

Un édito assez sombre de Challenges qui met en avant la forte baisse des transactions à Paris, estimées à 25000 cette année :

https://www.challenges.fr/immobilie [...] ris_644848
 
On retrouverait donc les plus bas niveaux de la crise des années 1990 : http://www.constructif.fr/biblioth [...] em_id=3324

les gens avec un crédit à 0,67% ne voudraient pas vendre pour acheter un bien plus grand avec un crédit à 3,5%    
 
Ce qui serait intéressant c'est de voir si le stock de biens s'empile (ça va enfin crasher ! ) ou si il reste à peu prêt constant (ça va baisser !   )

 
 
C'est vrai qu'entre la politique locale (le maire qui veut de plus en plus de HLM)  
+ la géopolitique (la France qui s'enfonce à tous les niveaux : économie, santé, éducation, sécurité...le tout avec une fiscalité de plus en plus lourde),  
 
ça ne donne pas très envie d'acheter à Paris un bien à > 10k le m² en se collant un crédit sur X0 ans.

Il faut être complètement cinglé en effet.

Le problème c’est le temps, si ça crashe à -20% sur 4 ans ça fait une belle jambe à beaucoup de gens, surtout si logiquement les taux sont en partie responsables de cette chute car élevés.

https://www.bfmtv.com/immobilier/pr [...] 90544.html
 
3000€ le mètre carré en 1997 (6% de baisse par an)  
on y est pas encore  
 

 
Quelques arguments rapides pour paris. Globalement je pense que ce que tu dis est deja dans les prix
 
- environnement politique anti immo depuis macron. IFI, hausse des TF, interdictions debiles liees aux DPE, taxation indue sur loyers vides, etc
Devant la crise le gvt actuel commence a faire machine arriere, mais un gvt pro immo (comme le seraient le rn ou la droite) va tellement ameliorer les choses : suppression ifi, suppression interdictions liees au dpe, retour TH et baisse TF, etc. Je pense que la deductibilite des interets est sur la table egalement. Enormement de choses peuvent etre faites et seront je pense faites -> upside
- taux d interet : je suis pas capable de les predire a 10 ans mais ya imho plus de chance que ca baisse -> upside incertain
- ville de paris : perso suis plutot bearish sur paris en relative value pke on a a minima encore 4 ans d EG. Sur le MT, la mairie redeviendra a droite a un moment -> upside, sur le MT
- rechauffement : l’haussmannien typique est en realite
Top pour la chaleur. Traversant, haut de plafond, etc. Aujourd hui le seul truc qui bloque c est l absence de clim. Ac le RC ce verrou va sauter et l haussmannien va perdre son desavantage sur la clim -> upside
- a 9k du m2, Paris n est aujourd hui plus tres chere compte tenu de ses caracteristiques intrinseques vs autres villes tier 1. Cf l etude ubs de cette annee sur les bulles. Paris est tout en bas
- enfin sur le LT de maniere structurelle, malgre les soubresauts, augmentation des millionaires dans le monde, et un monde de plus en plus connecte, avec les gens qui voyagent, achetent des pieds a terre, etc.  L immo parisien est bien sur drivé par ca (plus le 6e que le 19e mais comme les gens regardent les prix en relative value ca tire tout le marche)
 
 

moi non plus je suis pas capable de prédire les taux d'intérêts sur 10 ans, mais sur les dernières 40 années, la "normalité" c'est + 3.5 ou 4%

D'un autre côté si tu regardes un pays comme l'Italie qui a plusieurs longueurs d'avance sur nous dans la voie du déclin, l'immo est plutôt valeur refuge et résiste pas si mal, du moins à Milan qui reste la vitrine du pays à l'international. Bref, au royaume des aveugles les borgnes sont rois, et les bons quartiers de Paris auront encore leur épingle à tirer même si le reste du pays s'enfonce.

 
Ce n est pas qu il resiste c est qu il a explosé ces dernieres annees dans pas mal d endroits (pas tous) notamment a Milan en effet, desormais plus chere que Paris (et loin d avoir les atouts de paris comme ville)….
 
L immo est valeur refuge dans tous les endroits attractifs du monde. Depuis le debut de la guerre, les prix augmentent a saint petersbourg en euro (dc ont explose en RUB) alors que les russes s attendaient a pouvoir acheter pas cher, ils ont resiste a Buenos Aires des decennies malgre la faillite du pays (immo en USD donc inaccessible pour les classes pop argentines) et maintenant les prix explosent, pareil en grece avec la faillite puis le rebond, etc
 
A Tokyo ces dernieres annees les prix ont fait +100% en JPY (aides en effet par la chute du JPY, bcp de gens USD et CNY achetant), malgre les cassandres sur la demographie
 
Les exemples sont nombreux
 
Auj les prix sont bas en valeur relative a Paris et a Londres du fait du newsflow et du pessismisme evidents sur ces 2 pays. C est le moment d acheter.

où est la douille ? c'est pas cher non ?
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 948717.htm

Il y fait 45 degrés à l'intérieur l'été