Reprise du message précédent :
Malheureusement, toutes ces spéculations sont vaines :
 
1 - On ne connais pas les détails contractuels des missions des uns et des autres
 
2 - En France, les jurisprudences sont faibles. Le juge est souverain et peut rendre des décisions en ignorant les précédents, les coutumes et les responsabilités contractuelles évoquées au point 1

 
Oui enfin a un certain niveau, les boites de MOE exe sont des filiales de la boite de MOE conception (RealisMOE pour AA Group par exemple...)

Évidemment et heureusement.

Comment pourrait-il en être autrement ?

Tu voudrais qu'un architecte soit capable de concevoir les fondations de la grande arche et sache en calculer les poutres échelle ?

À quel endroit j'ai écrit ça
J'ai juste relevé le problème de la défense de l'architecte qui par définition considère que ça n'est pas de sa responsabilité.
Par définition c'est justement de sa responsabilité, il la transfère ensuite à un BET.

 
Oui il y en a de plus en plus et je les connais c'est des potes (notamment celui que tu cites)
Il y a aussi Sud, Archigroup, BBC, Bamaa, etc...

 
Oui et non car en promotion, il n'est jamais mandataire et la mission n'est pas en sous-traitante mais en co-traitance.
C'est à dire qu'au final c'est bien le promoteur qui choisit le BET structure et pas l'architecte (et encore moins avec son aval)

Ça revient au même que ce que j'ai écrit : tant qu'elle n'est pas confiée à quelqu'un d'autre c'est de sa responsabilité. Encore une fois le problème c'est que l'architecte en question considère que de base c'est pas son travail.

Aujourd'hui, dans les faits, ce n'est pas son travail effectivement.

Mais je comprends un peu ce que tu veux dire.  

Par contre, ton discours date du milieu du XXe...  

Bah non désolé, dans mon coin et sur beaucoup de projets sur lesquels j'ai bossé j'avais pas de BE STR en MOe.

On a le même problème en sécurité incendie ou en acoustique : la majorité des architectes pensent que c'est pas leur problème alors que 99 % des cas t'as pas de BE dédié. Combien de fois on m'a dit "j'ai pas la compétence mais on a pris un BC pour ça". Euh... Comment dire...

 
Dans cette triste histoire, c'est BONNEL et l'APAVE qui sont les principaux responsables.

T'oublies juste le MOe, sujet des 20 derniers messages

Comme d'hab', dans l'ordre de responsabilité : entreprise, MOe, BC.

 
Exact .
 
Comment se passe ton nouveau job ?
 

 
Il existe la responsabilité trentenaire (https://leblog.publica-avocats.com/ [...] tructeurs/), cette responsabilité peut être retenue en cas de fraude ou de dol, ou de « faute assimilable par sa nature ou sa gravité à une fraude ou à un dol » et je pense qu'elle s'applique dans ce cas.

Pour préciser un peu l'ordre, la différence entre MOe et BC c'est que le second ne doit que du sondage.
Cela dit, pour ne pas s'être aperçu d'un changement de procédé constructif sur un point aussi sensible ça mérite à mon avis un 50/50.
70/15/15  

Débuts très difficiles pour tout un tas de raison : déplacements, passage d'un statut d'expert à un statut de débutant...
J'ai eu besoin d'un coup de main mais maintenant ça va bien mieux !
Bientôt 1 an au final...

L'avocat des parties civil évoque une surveillance du chantier contractuel.

https://www.lemoniteur.fr/article/b [...] es.2189262
sur le point 2 c'est en effet open bar.

 
Une bonne nouvelle, cela fait plaisir de savoir que ce grand changement s'est bien passé .

Ça défense est d'autant plus incompréhensible  

Merci

Ah, ça, c'est complètement différent par contre !  

Un bureau de contrôle est là pour contrôler, pas pour concevoir !

C'est pareil quand t'as pas de BET STR côté MOe, c'est là où je voulais en venir

 
 
Et surtout quid de l'entretien, c'était pas un problème d'étanchéité et l'EP avait boufféles aciers ? Apres que ca soit préfa ou sur chantier ca change pas grand chose à la section de béton et d'aciers pour moi c'est un faux probleme quand c'est bien executé

Mouais, voir mon point 1, ça peut vouloir dire tout et n'importe quoi :

- De l'OPC
- De la DET sans visa exe
- Du "contrôle de la conformité architecturale"
- Etc.

Sans parler du fait qu'il existe des décisions de justice (pour ce qu'elles valent...) qui tendent a dire que le suivi de l'architecte ne peut pas être exhaustif....

Et surtout, ce que vous semblez tous éluder dans cette affaire, c'est qu'il y a un volet civil et un volet pénal, puisqu'il y a mort d'hommes, et que les deux volets peuvent dégager des responsabilités très différentes.

Bref, on en sais rien.

Bah on l'ignore pas, on parle juste de la théorie des responsabilités

Il est né le 30 juin 1958 en Maine-et-Loire.
Il entre dans le métier du bâtiment à 18 ans sans aucune formation.
En 1983, il devient chef de chantier à l'âge de 25 ans.
Il suit ensuite une formation de coffrage d'escalier auprès de l'Afpa.
Ce sera la seule.
Avant ses 18 ans, il travaillait dans une ferme.

Fig. 1 - LE BTP

Ce carnage

https://www.sudouest.fr/justice/pro [...] 914206.php

« Dès le début de la construction de l’immeuble, on a donc décidé de mettre les plans [de l'ingénieur béton] à la benne ? », a interrogé Me Louis-René Penneau, avocat des parties civiles.
 « Quasiment au début du chantier », a confirmé M. Causse-Giovancarli.

Bordel

Ça fait beaucoup de coquilles...  

Coquilles ?

Fautes inexcusables oui.  

 
Moi non plus je ne fais pas de calcul de ferraillage, mais quand les mecs deconnent à fond les ballons, je m'en rend compte, sinon faut changer de métier quoi    
 
 
 

De retour  ,  
 
Concernant mes histoires de toitures amiantées, j'ai revu le couvreur et finalement il va géré le truc, ce qui a fait la différence c'est la complexité du retraitement de l'amiante si je le fais moi même.
 
Du coup autre question   , on veut ouvrir un petit show room aux clients. La question se pose de savoir si on transforme un de nos bâtiments actuels ou si on fait du neuf.  
 
Après 2 ou 3 coup de fils on me dit que en neuf soit je fais un classique double peau isolé/chauffé (dans les 450€/m² grosse maille) soit je fais de l'ossature bois (isolée/chauffée aussi) et le prix descend dans les 250€/m². Les données d'entrées sont les suivantes :
-300m² de bureaux/chiottes/salle de présentation.etc.
-Showroom de ~800m² hauteur mini 5m, dalle béton pouvant supporter en charge ponctuelle 10T sur 4m², beaucoup d'ouvertures en toiture pour luminosité. 1 quai enterré, 1 quai de PP. Pas de vitrine, design simple/standard.
 
Au dela des données qui sont forcément insuffisante à ce stade du projet, je découvre avec étonnement la différence énorme de prix annoncés entre ossature bois et ossature acier pour du bâtiment "industriel classique".  
 
Y'a t'il des différences notables de coûts de maintenance/durée de vie/etc. entre les 2 solutions ? Si il n'y en a pas, pourquoi je vois tant de construction industrielle en ossature métallique se construire ?  
 
Merci pour vos retours    
 
 

les portées et les sections j'imagine, par contre j'avais entendu que les prix se rapprochaient maintenant depuis l'explosion du prix du bois.

C'est n'importe quoi ces prix.

Pour te donner une idée, pour l'ensemble du lot structure-enveloppe-fermeture c'est à dire : portique lamellé collé, panneaux sandwich PU toiture / façade, desenfumage, porte sectionelles, étude structure, on est déjà a 450 balles m2

A ça tu rajoute la plate-forme, les fondations, les longrines de soubassement, le dallage, l'ensemble du second-oeuvre, l'ensemble des lot technique, la VRD, les quais etc.... Donc en fini, c'est plutôt du +1000€m/2

Acier ou bois, pour les projet de moins de 5000 m2, c'est la même chose niveau prix, mais tout dépend évidement du contexte local de la concurrence.

J'ajoute que ton showroom, c'est un ERP, donc t'est plutôt parti pour du panneaux sandwich LDR ou du bardage double peau.

Et qu'il y aura forcement une notion de CF a gérer entre la partie ERP et une partie stockage qui doit exister.

Mais ça sera forcement assez lumineux vu le desenfumage a prévoir

 
Les prix que j'ai donné là c'est juste pour le bâtiment (murs/toiture et ouvertures) le reste étant identique ou quasi quelque soit la solution retenue.  
Pour le reste des travaux je pense en faire une partie, notamment fondation/passage des gaines/dalle béton c'est "simple" avec le matériel dont je dispose et suivre un plan de ferraillage est a ma portée de même que coulée des dalles en S4 ça va quasi tout seul   . le seul truc que j'ai jamais fais c'est de l'helico mais je trouverais bien un maçon dans le coin pour le faire   . La boite qui m'a donnée le prix "grosse maille" sur la structure bois est très connue dans mon coin, il ne font que ça depuis 20ans (la boite a 60ans), le font bien et pour un prix faible par rapport au marché.  
 
Pour le coupe feu un bête mur parpaing sur la hauteur suffit non (enfin c'est ce qui a été fait sur d'autres de mes bâtiments il y a 5an ) plus bien sûr des portes CF ?  
 
Au pire on a aussi la possibilité de faire évoluer le projet pour se dégager de ce classement en ERP si c'est si contraignant et couteux.
 
Wildlike sais tu si il existe des différences entre ossature bois métal sur la durée de vie/l'entretien/les possibilités d'évolution/etc.
 
 

 
J'imagine que sur le lamélé-collé qui nécessite beaucoup de travail pour être réalisé et souvent avec des essences de bois bas de gamme, la hausse de coût lié a la matière première doit être "modérée"  

Bonjour
 
Je ne sais pas si c'est le bon topic : nous allons faire faire notre cuisine.
On a eu un devis Mobalpa, plutôt élevé mais... on a pas de comparatif.
 
J'ai pris RDV chez SCHMIDT, et j'apprends qu'ils se positionneraient encore plus cher. Est-ce vrai ? Si oui, j'annule le RDV.
 
IKEA : pas possible car VEFA, il faut faire rapidement un plan technique et seul le poseur en fera 1 (sous traitant), qui ne le fera qu'en allant sur place donc... à la livraison de la maison...
 
Quelles enseignes conseilleriez vous autrement ?
Il y a aussi des indépendants dans ma ville, mais je dirai que j'ai moins confiance...

Salut, pas vraiment le bon topic, je te conseille d'aller sur :
- le topic cuisiniste => https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5038_1.htm
- le topic faire construire/rénover sa maison => https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0658_1.htm

 
OSEF de l'essence de bois dans le lamellé collé, ce qui compte c'est le triage des bois selon leur caractéristiques mécanique (ce qui se fait, en scierie, visuellement par un opérateur ou avec la méthode des 2 électrodes)  
 
Pour un GL24 qui était a 800€/m3 l'année dernière, on est a 1300€ cette année  

 
Pour la partie courante de la parois, oui, après, ce qui est plus compliquer a gérer, c'est les point singuliers comme les retour en façade et en toiture de part et d'autre du mur CF etc..
 
 
 
 
Pour les petit projet, la différence principale viens du fait que c'est beaucoup plus simple de faire de la stabilité au feu légère (disons R30) en bois que en acier.
 
Parce que l'Eurocode bois est bien fait a ce niveau : 0,7 mm de surépasiseur par face = 1 min de R feu.
 
Alors qu'en acier il faut passer par des peinture intumescentes, des encofrages ect.
 
En contrepartie, certains type de bâtiment sont plus compliqué a gérer en bois (frigorifique, forte humidité...)
 
 
 
 

Suite du feuilleton : https://www.sudouest.fr/justice/au- [...] 368545.php

Pour le coup, l'architecte est "beau joueur".  

Car dans les faits, il n'y est pour strictement rien.

Chapeau à lui.

Le maçon : « J’ai eu honte du travail de mes équipes », avait reconnu mardi à la barre le patron de l’entreprise de construction, Patrick Bonnel, en reconnaissant « une faute grave ».

L'architecte qui assume alors qu'il n'avait rien à voir dans le déroulé de l'opération. Vraiment, chapeau bas à lui.

Mercredi, l’architecte a reconnu à son tour la « faute » de son cabinet, ajoutant immédiatement : « Je reconnais que si je remontais le temps, la personne qui était en charge de ce dossier aurait une sanction grave. Je n’aurais pas permis ce drame épouvantable. »

On en a déjà parlé plusieurs fois mais je ne vois pas comment on peut conclure ça sachant qu'on ne connait toujours pas ses missions

La discussion a déjà eu lieu avant, pour moi l'architecte est responsable s'il a vraiment une mission de MOE, mais je pense qu'on n'aura pas le même avis

Par contre, balancer sur son conducteur en essayant de se débarrasser de sa responsabilité, j'appellerais pas ça "beau joueur". C'est un peu facile comme attitude : tu prends le pognon de ton poste de chef d'agence (attention, je dis pas que c'est pas mérité), mais pas les responsabilités. C'est trop facile