Reprise du message précédent :
Bijour ici, je drapalise, je suis depuis septembre économiste de la construction!!!

Eh ?  
En quoi est-ce antinomique ?
Parce que la solution est adoptée depuis des années dans l'hospitalier il est inenvisageable d'utiliser la solution dans le logement ?

"Evidemment" que la solution à mettre en oeuvre est un sol PVC remonté en plinthe sur lequel descend un revêtement PVC mural. Pour tous le logement courant, ça sera tellement mieux que ce carrelage faïence qui a les joints pourris au bout de quelques années.

Tu poses des radiateurs dans les douches toi ?  
Qu'est-ce qu'on en a à faire que le revêtement soit percé en dehors des zones humides ?
Et ce quel que soit le revêtement, PVC ou faïence.

C'est bien là tout le problème, avec les joints silicones qui se bouffent et percent, les joints solides qui se fissurent et laisse passer l'humidité, etc. Des sinistres dans des douches carrelage/faïence, j'en connais pléthore. Dans le système PVC, aucun (car ça ne craint pas l'usage et le vieillissement).

Pour moi elle est très précise : la douche (c'est à dire l'appareil) doit être accessible.
Et donc au choix, une douche classique avec siège coulissant permettant le transfert latéral (mais je n'ai entendu personne l'évoquer), ou une douche où le fauteuil peut rouler dedans.

Le domaine traditionnel du XXe siècle, avec son cortège de problèmes et de sinistres, il serait grand temps de l'abandonner.
Et puis qu'est-ce qu'on en a à foutre que l'emploi ne soit pas encore traditionnel pour le logement ?
Bordel, avec ce genre de pensée, on en serait encore dans des cases en pisé à se peler les couilles.
Eh, tu es ingénieur du bâtiment : c'est à toi d'être moteur et de faire bouger les choses au lieu de me parler de conservatisme !

'jour.

Parce que l'occupant fait ce qu'il veut dans le logement...
 

Moi non, parce que je connais le système. Comment tu fais comprendre au locataire qu'il ne doit pas percer le revêtement pour y poser son porte-savon ? Et comment tu lui dis où s'arrête la zone humide ? Sans parler que tu ne peux accepter aucun traversée verticale et que peu de personnes le respectent.
 

Euh... Autre chose qui n'a rien à voir : j'ai vu un paquet de sinistres car le produit était mal posé (laies sans recouvrement, joints mal faits et ouverts au bout de quelques mois).
 

Beh moi je l'ai évoquée. Sauf que le siège en question est à installer par la personne avec handicap pour qu'il lui soit parfaitement adapté.
 

Pas encore traditionnel tout court.
 

Du calme, du calme... Mon avis est sans doute biaisé par mon métier où je ne suis pas là pour prendre des risques. Si c'est chez moi aucun soucis, si c'est pour des milliers de logements je réfléchis différemment en me servant des textes et de l'expérience des autres à ma disposition (DTU, etc...).

Je te sens un poil énervé... J'essaie juste d'apporter de l'eau au moulin, que ce soit dans un sens ou dans l'autre. Je n'ai rien de spécial contre la douche à l'italienne, et je ne suis pas un fanatique des bacs encastrés non plus. Dans le cadre de notre discussion, je trouve juste hypocrite la réglementation que je dois faire appliquer tous les jours.

Dans la limite des normes et réglements.
Et puis tellement quel poucentage de logements sont destinés à la location au final ? 90%

A l'entrée dans un logement, il y a un bail et des choses écrites dedans. En plus de conseils oraux à la visite.

Ensuite, il n'est pas du tout interdit de percer le rêvetement mural (sinon, comment installerait-on les mitigeurs, les barres de douches, de maitiens, etc. ? ). L'avis technique n'empêche que les perforations du sol (sauf dans le cas de rénovations).

Je n'ai jamais vu de traversée verticale dans les nombreux projets dont je me suis occupé.
A chaque fois, tant les évacuations que les alimentations furent encastrées dans les cloisons (même si je l'ai quelques fois appris à des plombiers).  

Le problème du mal posé apparait très rapidement et il est assumé ensuite par l'entreprise ou son assurance.
Un système carrelage/faïence parfaitement posé aura à terme des joints pourris et des fuites.
Avec le système PVC, c'est l'inverse. Les fuites sont au début si pb de pose, mais ensuite, c'est parti pour des dizaines d'années.

Le problème est qu'on reporte le coût sur la personne et qu'un siège comme ça doit coûter une blinde. Mais bon, ce serait conforme au texte.

C'est totalement traditionnel dans tous les bâtiments publics à vocation hospitalière/accueil/etc.
Ca fait des décennies qu'on utilise que ce système.

Mais justement !
D'un coté tu as un système traditionnel qui au bout de 10/15 ans fuit et est pourri et de l'autre un système totalement étanche et pérenne dans le temps.

Et si j'ai adopté chez moi cette solution, c'était parce qu'elle était éprouvée par des décennies d'utilisation en milieu d'usage intensif et parce que j'en avais marre des joints pourris et fuillards du système carrelage/faïence.  
Je n'ai innové en rien en faisant ça. Au contraire.

Mais non.    
C'est juste que quand je débat, j'suis passionné.    

Ah non, elle est au contraire parfaitement dans son role : elle donne le but à atteindre.
Ce n'est pas aux textes d'expliquer comment faire et quelle solution technique il faut utiliser !

   
 
Et les cautions et états des lieux, ça sert à quoi ?
 
 

Pour moi, techniquement parlant, DTU = domaine "traditionnel". Tout ce qui est AT, ATEC, Cahier des Charges, Pass Inovation = hors du domaine "traditionnel" ; d'où ma remarque et le quiproquo (je n'ai pas dit que ça marchait moins bien   ). Par contre le raccourci "mauvaise pose" = "l'entreprise qui paye" est à mon avis erroné : l'Architecte et le BC prenne aussi une partie. Et pour moi la "mauvaise pose" n'exclut pas le sinistre des statistiques, c'est un sinistre à part entière pour le MOa.
 

Soit. Mais pourquoi sous-entendre le système de douche à l'italienne comme tu dis, si c'est pour aligner lors des contrôles quand on a un seuil de plus de 2cm ? Il n'y a jamais écrit que le seuil devait être inférieur à 2cm, si c'est une obligation alors il faut que ce soit clair : sans imposer la technique, soit, mais en étant clair sur les objectifs.
 

   Tu travailles dans quoi déjà ? Je pensais être le seul à connaître l'AT par coeur    
(Je me demande même si 95% des poseurs l'ont-ils déjà juste ouvert)
 

Petit veinard   ... On va dire que je suis de mauvaise foi, mais sur mes deux derniers chantiers avec Taradouche (centre de loisir et internat), j'ai eu le droit aux alimentations non encastrées en conception et à la vissage des pieds de cloison modulaire en exécution

a constater ...
sinon y'a aussi des proprios qui font ce qu'ils veulent de chez eux

 
Oui, mais pas quand  c'est destiné à la vente à court terme. ( d'autant plus quand c'est la résidence secondaire )

Han, ok ok ok.  
Bordel, j'oublie tout le temps ce sens là dans notre domaine.
Ceci écrit, il serait temps de les réécrire les DTU.
Parce que là, ça fait plus que sentir la naphtaline.
Il y est décrit des systèmes plus du tout utilisés au détriment des courants d'aujourd'hui !

Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas le MOu qui s'en démerde mais l'équipe de la construction.  

Le seuil de 2cm est une généralité applicable n'importe où.
Après, le texte ne sous-entend pas la douche à l'italienne.
Il dit seulement que la douche doit être accessible.
Une douche classique avec un fauteuil rétractable répond au texte.
Une douche à l'italienne aussi.

Ingénieur de synthèse.
Je fais naturellement beaucoup d'hospitalier.
Donc des Sdb en système PVC, j'en ai dessiné et vu construire des centaines.  

Bah je suis juste allé le relire sur le site de Taradouche.  

Pour les évacuations et autres alimentations, la chose est simple : c'est moi qui fait le plan de synthèse des réservations. Donc si j'en vois une à coté des cloisons (et ce même s'il n'y a pas de système PVC), bah je rectifie de moi-même avant de donner le plan au maçon. Et la réunion suivante j'explique au plombier qu'il va encastrer ses évacuations et non les poser devant la cloison comme un paysan   (vous n'êtes pas un paysan monsieur le plombier, hein   ? ).

Oui, il y a certains DTU qui datent...
 

Oui, mais dans les faits le MOa va quand même être embêté, c'est juste ça que je voulais dire    
 

Pas d'accord. S'ils avaient voulu que ce soit applicable dans la salle de bain, pourquoi ne pas l'avoir écrit au même titre qu'ils l'ont fait pour les cheminements extérieurs ? Je suis d'accord que ça peut être logique, soit, mais...
 

En MOe du coup ?
 

Ceci expliquant cela  

C'est très divers.
Je suis employé par les MOu en direct.
Ou intégré dans l'équipe de MOe.
Ou employé par l'entreprise qui a la mission de synthèse intégrée dans son marché (maçon ou CVC en général).

Pour changer de sujet, cette mission est très importante mais trop peu souvent intégrée. Elle permet de bien gérer les interfaces entre lots qui sont la source d'une grande majorité des problèmes sur chantier ; d'ailleurs, à vue de nez, 75% des problèmes que nous relevons viennent de là (en général un lot lambda connait plus ou moins son métier, l'erreur ne vient donc pas directement de lui).  

Après 20 ans de métier, je me pose encore et toujours la même question à chaque chantier : "comment ça peut bien se passer lorsque "je" n'existe pas ?       "

 
Sans prétention aucune, c'est le BC qui fait ton travail quand tu n'es pas là... Sans la partie dessin certes (de part notre métier), mais on fait une synthèse en réunion pour éviter un maximum de non conformité. Sauf les rares cas où l'Architecte est compétent techniquement (et dans ces cas là les projets se passent pratiquement toujours bien), on est les seuls à peu près compétents dans à peu près tous les domaines autour de la table ; après c'est sur, on ne gère rien côté planning, rien côté budget, donc certains diront "heureusement qu'ils connaissent la réglementation" (et ils ont raison).

Présentation :
Architecte chef de projet spécialisé dans la conception de lieux culturels, notamment théâtres, salles de spectacles et autre joyeuseté.  
Mon domaine de compétence tourne autour de l'architecture évidement, de la scénographie, mais aussi de l'imagerie de synthèse poste essentiel qui permet de faire de grosses économies en concours et lors de la communication avec la MO.
 
Ça ne sert pas a grand chose en chantier par contre vu que les entreprise ne regardent pas les images, ne lisent pas les plans et ne se basent que sur les CCTP.  
 
Je milite d'ailleurs en faveur d'une grande réforme du bâtiment ou l'on substituerai à tout les documents graphique des descriptifs techniques DTU complient avec une liste de surface par pièce. Et on laisse les entreprises faire ce qui leur plait.

Oui, c'est une nouvelle pratique de certains avocats. Ils épluchent les PC déposés, puis vont démarcher les copro avoisinantes en leur promettant des arrangements. lui se prends un % sur ce qui est obtenu.  
 
Souvent les promoteurs prévoient un poste nego pour éviter d'aller au tribunal, même si le pc est blindé. Les voyers sont devenus complètements parano, et leur interprétation du PLU n'en est devenu que plus restrictive.  
 
Tu ne peux rien faire, et les délais de justice  font le jeu de ces pourritures. Une fois de plus, il faut que l'état intervienne.  
 

 
Ça marche bien ça ? on a une affaire bloquée depuis des mois...

 
Ca marche que dans le cadre de projet d'interet public de mémoire

Ok, donc a moins d'un projet avec une part important de logements sociaux, le MO raque... super la France.  
 
Ça va en ce moment chez vous, pas trop la crise ?

Qu'est ce qui te choque ? l'absence de rupteur de pont alors qu'on est en pleine RT2012 ?

 
C'est quoi qui te choque ?

 
Non nous ca va, par contre les confrères  

 
Tolérance acceptée :  
 
une pente de 8 % sur une longueur inférieure à 2 m ;
une pente de 12 % sur une longueur inférieure à 0,5 m.
 
 
Rampe à 10%=> ok si la longueur est inférieure à 1m25.
   
 
Et toi je t'ai posé une question sur le sujet conctruction et tu ne m'as même pas répondu.  

A tout hasard, tu n'aurais pas besoin d'un ingénieur de synthèse dans pas longtemps ?  

Ah oui, mais la le but c'est de jouer avec la réglementation, pas de rendre service aux handicapés...  
Et puis bon, ne me demande pas le fond de ma pensée sur les handicapés, tu ne sera pas déçu du voyage.  
 
Pour les rupteurs, on verra les solutions techniques économiques qui se mettent en place. Ce qui est sur, c'est que la construction va changer.  
pour ma part, je pense que le béton à faible conductivité thermique va se développer. c'est finalement la seule proposition qui évite de changer sa manière de construire et de concevoir.

Nope. C'est surtout des projets qu'on cherche  

M'en parle pas...

Toi aussi.

C'est comme la cloison démontable dans la salle de bain avec le carrelage qui file dessous. On joue avec la réglementation pour éviter d'avoir à se plier a des aberrations réglementaires. La réglementation handicapée, c'est comme si on ne vendait que des fringues XXL sous prétexte que tout le monde rentre dedans.

T'es fou, je vais me faire ban !!!  

Je trouve ça plutôt pas con.  
Pourquoi emmerder les 999 occupants avec une rampe à la con parce que 1 en aura besoin un jour ?
Après, il est mieux de prévoir les terrasses plus basses.    
 

En ce moment oui. Avec un peu de chance, ce soir, je suis tranquille pour 3 ans... je touche du bois.

 
 
Oui enfin bon le décaissé de dalle, c'est toujours sympa pour le mec qui habite en dessous

Bordel, j'en ai deux qui me sont passées sous le nez ce mois-ci, préemptées par les BE de conceptionn qui ont expliqués à mes clients qu'ils ont cherchés un ingénieur de synthèse pour rien.

Il va falloir augmenter les hauteurs générales sous plafond à 2m75.  

Il va falloir augmenter les hauteurs générales sous plafond à 2m75.   [/quotemsg]
Ou alors tu ne fais que des balcons, pas de terrasse
 
Sérieux les gars, vous ne savez pas ce que vous perdez, c'est plus marrant les théâtres.

Il va falloir augmenter les hauteurs générales sous plafond à 2m75.   [/quotemsg]
 
Belle plus value sur le GO, le placo, peinture ,etc ....
 
... Et tout ca juste pour un cul-de-jatte