Reprise du message précédent :

Et c'est vraiment fiable.

J'ai calculé pleins de trucs, dont des murs rideaux plein Sud de 100 m2 avec cet outil, de manière à calpiner mes brise soleil pile poil, je te garantie que tu peut aller comparer sur le chantier fini, l'ombre tape exactement comme sur le soft  

Puis quand tu sort ça au MOA en présentation, c'est vraiment le genre de truc où il se dit "ah ouais ok, c'est carré avec eux là"  

C’est pas forcément comparable, le Luxembourg est globalement plus riche que la France, le secteur public y est très rémunérateur et le coût de la vie bien plus cher (on approche les 10kEUR du m2... À la campagne, pas de coiffeur en dessous de 30Eur, etc)

Ceci n’est pas encourageant

Ici en fait mon poste concrètement ce serait de manière générale, gérer la partie financière des projets de construction d’immeuble à appartement et infrastructures liées. Il faut savoir que jusqu’ici l’entité en question était composé uniquement d’architecte et le volet financier était en roue libre, il veulent quelqu’un pour s’occuper de ca. La meuf à l’entretien m’a dit que les architectes c’était des artistes et qu’ils avait besoin de quelqu’un de cartésien pour les canaliser

Franchement je comprend même pas comment avec un profil EC et aucune XP en BTP on peut envisager un poste d'économiste MOE.
 
C'est un métier de prescription basé sur l'expérience du chantier et du processus de fabrication du bâtiment, une grosse technicité, un corpus réglementaires énorme à assimiler, une méthodo que l'on apprend nul part ailleurs qu'en bossant avec des anciens...  
 
Tape "CCTP lot 1" dans Google, telecharge le premier CCTP que tu croises (tiens, cadeau : http://www.paysdefalaise.fr/wp-con [...] nnerie.pdf ), puis recommence avec lot 2, 3, 4 etc.
 
Voila, le métier dont tu parle, c'est de concevoir puis de rédiger ça.  
 
Tu vas tout de suite capter que tu t'est trompé de quartier.  
 
Y'a strictement aucun rapport avec de la gestion immobilière.
 
Tu vas droit dans le mur là

Tu n'as pas tout lu... vous ne parlez pas du même métier !

 
Ah bon ? Alors pourquoi il est dit que jusqu'a présent c'est des archis qui géraient ça ? Bizarre non ? Qu'est-ce que c'est que cette boite de fou ?    
 
Je met un billet sur l'explication suivante : les RH sont tellement à la ramasse qu'ils mélangent plusieurs métiers dans leur fiche de poste. Ca sent bien la grosse connerie de ce genre, vu les termes ultra vagues employés.
 
Les archis ont commandés un économiste de MOE pour pisser du DCE et pointer des situations, ils vont recevoir un mec qui fait du real estate      
 
Putain ça serait énorme, et c'est tellement plausible en plus. Tiens nous au courant si tu prend le job  

Les économistes rédigent les CCTP ??????    
 
Mais c'est a chaque fois les moins au fait des projets    
 
Ca expliquerai bien des choses en même temps  

Non mais clairement on te propose d'occuper un poste type management / contrôle de gestion / bizdev. Donc pas choquant que tu ne sois pas de la profession.
La production sera assurée par une armée d'économistes de la construction, encadrés par des économistes de la construction capés qui assurent une fonction de middle management.
 
Enfin c'est le plus probable quoi
(si leur orga tient la route et si j'ai bien interprété tes questions )
 
Après on peut se perdre dans le sempiternel débat sur l'encadrement d'équipes et la gestion financière.
- Est-ce que ça doit être de la promotion interne ? (montée en responsabilité des types qui font leur preuve, outsourcing d'un manager qui est du métier etc.)  
- ou bien on peut se débrouiller avec quelqu'un d'école de co/ingé/autre qui apprendra sur le tas ?
 
Les deux approches ont leurs avantages inconvénients. Historiquement, les écoles de commerce ont émergé lorsque le management et le capital ont cessé d'être familial (fin XIXeme). Donc les écoles de commerce ont dans leur ADN la seconde conception des choses ; à savoir que vendre de la prestation de service (coiffure, conseil en orga, ingénierie, architecte etc.), des shampoings Loréal, des machines outils ou des immeubles c'est les mêmes mécanismes sous-jacents.

6 k€ le m2 ici et 26 euros la coupe. J'ai 10 ans d'expérience, je suis responsable de deux agences que j'ai ouvertes, et je suis même pas à 50 k€.

Tu débutes dans le domaine ? Tous les jours j'ai des CCTP qu'ont rien à voir avec le projet, c'est pratique pour faire une analyse pertinente

J'ai mis 5min à comprendre que tu ne facturais pas 6 k€/m² ta prestation de CT ; ça me semblait fort rémunérateur
Et 26 € la coupe (de calcul, vue en coupe, coupe géotechnique) ça semblait un peu faible

Conception validée

Le fait de dessiner le système d'accroche des lames bois, je confirme que j'ai jamais vu ça sur un plan archi.

C'est marrant j'ai du faire le calcul hier. 18 ans d'xp j'ai pris un coup de vieux

Des CCTP fait avec les pieds tu de doutes j'en ai vu plein, mais je pensais pas que ca pouvait être fait avec des pieds d’économiste, pour moi c’était des pieds de BE ou d'archi

Par ici, il y a quelques économistes à leur compte à qui les architectes sous traitent les cctp et les metrés.

Et dans mon BE, les économistes travaillent 9 fois sur 10 avec des archi qui font juste les plans.

Ça a l'air répandu comme pratique.

je dois avoir le bias d’être un lot technique ou c'est les BET qui font les CCTP, je m’étais pas vraiment posé la question pour le reste. C'est marrant c'est pas aux économistes auquel j'aurai pensé en 1er

C'est pour ça qu'on vous dit qu'un bon économiste c'est :

- Soit l'archi lui même
- Soit un économiste intégré à l'agence d'archi (le mec en face de toi au bureau quoi)

La manière de fonctionner avec des économistes séparés, c'est merdique 80% du temps (mais c'est ce qui se pratique encore le plus, hélas)

Oui là tu parles de la topo projet, si on l'a c'est idéal, mais ma remarque était plutôt orientée fond topo de l'existant.
Comme on intervient en premier, on demande systématiquement au moins le plan du relevé du géomètre/topographe. Donc ce que tu utilises en entrée.
Et ça, on nous le donne genre 1 fois sur 5. Et comme on a les infos topo du projet encore plus rarement, je me disais que les archis l'avaient pas systématiquement et que ça devait pas être une étape obligatoire, ce relevé topo.
20 à 30 cm de dénivelé, c'est plus que courant, donc vu ce que tu dis, ça devrait être fait plus souvent que ce qu'on voit.

 
Si tu savais le nombre de PC ou dce qu'on fait sur des plans de cadastre ... alors qu'on pleure pour avoir les plans topos ...

Il n'existe que ça dès que les projets sont un peu conséquents.

Je ne traite aucun dossier où les CCTP sont écrits par l'architecte.

Aucun.

Au plus, pour les plus gros projets, les CCTP architecturaux + GO sont faits par une structure intégrée Architecture+ingénierie, type AIA & Cie.

Seuls les CCTP techniques fluides sont toujours et exclusivement faits par les BE fluides.

Oui, c'est un biais lot technique.  

Tous les autres lots, compris GO ou VRD, sont écrits, sur les gros projet, par des économistes indépendants.

Si je me fie à ce qu'on voit passer, j'en ai une petite idée.

 
Tu veux dire que les archis conçoivent un bâtiment et sous-traitent une des pièces contractuelles les plus importantes du dossier et qui prévaut 9 fois sur 10 sur leur propres plans à des gugus extérieur ???  
       
Ce milieu m’étonnera toujours  

T'es vraiment nouveau ? Je compte plus les CCTP où on me parle de sous-sol alors qu'il n'y en a pas, de maçonnerie alors que c'est de l'aménagement intérieur, ni ceux où on zappe l'ascenseur parce qu'il n'y en avait pas dans le dossier duquel on a fait le copier-coller...

Faut savoir rester jeune dans sa tête  
 
Quitte a faire de la merde autant la faire en interne  
 
En fait j’arrive tjrs pas à comprendre pourquoi l’économiste...
Je le voyais pas dans ce rôle, mais bon apriori je suis passé à côté d’une large partie de ses prérogatives...  
Je pensais qu’il était juste là pour vérifier la bonne application des dernier indices dans les formules révisions de prix et contrôleront  les additions dans les DGD j’ai vécu si longtemps dans l’erreur et l’ignorance  
 

Ah oui...

Effectivement, tu es passé complètement à côté.

L'économiste écrit les CCTP et fais les minutes de métrés sur les marches publics.
Sur les marches privés, ces minutes se transforment en DPGF.

L'imposture révélée

Pas moi  

Sauf CVC / elec quand ça dépasse 50k sur lots concernés.

Et mes marchés sont nickels, au petit bout de plinthe à remplacer près

Ce qui fait que globalement, je perd clairement des sous sur la phase pro / dce, mais mon chantier déroule un peu près tout seul derrière.

Bonjour bonjour bonjour  
Je cherche la fameuse photo de l'immeuble chinois qui s'est renversé mais ne la retrouve pas.
Rien sur google avec "2015 + china + building + fail"
 
Quelqu'un a la référence sous le coude ?
 
edit : trouvé
https://blogs.wsj.com/chinarealtime [...] ly-intact/

Ah oui quand même, je découvre l'histoire  

Quelqu'un pourrait m'éclairer sur l'utilité dans le remblai d'avoir une couche de tout-venant solide (des pierres) sous une couche farineuse (de la poudre) ? J'ai cherché partout mais impossible de trouver la réponse

what ? je pense que tu confond les notions là.  
 
Pour faire un remblais stable, on utilise un mélange de granulat de taille variable et de fines. C'est ce qu'on appel de la grave.  
 
Par exemple de la grave 0/30, c'est un mélange dont la taille des grains va de 0 mm (donc de la farine) à 30 mm (donc des cailloux)
 
Si il n'y avait pas de fines dans le mélange constituant la grave, il ne pourrai pas être compacté.
 
La grave peut être non traitée, soit naturelle, soit reconstitué, soit recyclé (GNT)
 
Soit traitée avec des liant pour augmenter sa cohésion (GTLH)

GTR, fascicule I
https://www.ecovegetal.com/multimed [...] 1430950908
Ca peut aider

Bonjour les grosses têtes du BTP, petite question
 
Sur une grue de chantier (maison individuelle) il y a une tolérance sur la verticalité du mat quand la base n'est pas mise parfaitement à l'horizontal ?
 

Les particuliers sont dispensés des vérifications des missions M1, M2, M3 etc. par un bureau de contrôle ?
Dans tous les cas l'arrêté suivant s'applique non ?
 
Arrêté du 1er mars 2004 relatif aux vérifications des appareils et accessoires de levage
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] rieLien=id
 
Ps : c'est le topic du "B" uniquement pour le TP on attendra

C'est une entreprise de maçonnerie qui utilise la grue et vu qu'il y a eu aucun délais entre son installation et son utilisation je doute qu'il y ait eu le moindre contrôle.
 
Les mecs qui bossent sous les palettes de briques transportées par la grue me fait penser que la sécurité et le respect des normes n'est pas leur priorité

Breaking news, il y a des écarts à la loi
Breaking news, il y a des non conformités sur chantiers
Breaking news, il y a des chantiers non supervisés par un architecte, un MOE ou un client qui s'y connaît
 
Tu m'en vois 30% surpris, 40% choqué et 30% déçu
 
Pour répondre à ta question et mettre de l'eau à ton moulin :
(puisque tu rentres manifestement dans la catégorie des clients qui n'y connaissent rien)
 
Une grue peut être incliné de 30° et une base de 40° le tout formant à la base un angle de 70°.
Ce qui compte c'est que les justifications de stabilité globales (notamment géotechnique) et locales (résistance à la traction, à l'arrachement, à la compression, instabilités de flambement) sont apportées.
Donc en l'absence, aucun règlement ne fixera forfaitairement d'angles limites, ça n'aurait aucun sens.
 
Si tu as un doutes, je ne peux que te conseiller de solliciter un homme de l'art (un MOE travaux ni tu n'en as pas, un expert du TA si tu cherches la bagarre et le contentieux).

Je connais un peu le monde de la construction et la souplesse envers certaines règles sur les petits chantiers. Je ne suis pas le client et je ne cherche pas le contentieux, il s'agit d'une construction à coté de chez moi et je me renseignais juste

Tu as peur que la grue tombe sur ta maison ?
 
Edit : notre conversation me fait penser que c'est quand même tout le temps éprouvant de comprendre le besoin du client. Je comprends que tu t'inquiètes du risque de chute d'une grue voisine sur ta maison. Mais au lieu de formuler la question comme ça, tu dis "quel est l'angle admissible pour un mât de grue de bâtiment" je vis ça tous les jours c'est toujours marrant de faire l'exégèse et la psychanalyse des demandes clients ..

Elle ne penche pas assez pour ça AMA  
C'est juste qu'elle me semble plus inclinée que ce qu'on voit habituellement.

Attention il y a des effets de stabilité globale de 2nd ordre Faut voir les contrastes de rigidité fondation/structure.
 
Si la grue commence à pencher, le moment en pied de mât va solliciter le terrain qui en retour va céder ce qui va incliner la grue etc.
C'est du flambement global

 
Voila, et après avoir compris le besoin, faut comprendre le budget aussi    
 
L'autre jour, je rencontre un gars qui veut faire 6 logements (en transformation d'un local)
"Ok, c'est quoi le budget ?"
 
"Ah non mais ça c'est pas a moi de le dire !"    (outré, le mec)
 
"Ben moi je suis pas voyant. Je travail avec une enveloppe. Si vous me dites pas combien vous avez, je vais pas m'amuser a deviner   "
 
Je lui dit quand même grosso merdo 600K€, à confirmer par une étude de faisa (payante, bien sur   )
 
Il me rappel 15 jours plus tard "Faites nous 7 logements pour 600K€ et on signe !   "
 
"Ben non. C'est pas possible "
 
"Oui mais on déjà acheté cher ! Bon, on va aller voir ailleur !"  
 
Qu'est-ce j'en ai a branler ?   . Je suis archi, pas constructeur, ni banquier, ni agent immobilier, ni promoteur.
 
(bon, en grattant un peu, il avait déjà cassé les couilles a 3 de mes confrères )

Bah alors Wildlike ?
Tu ne pratiques pas le Design Thinking ? Il faut que le besoin émerge du client !  
Seul lui sait ce qui lui ferait plaisir