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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°72765546
abonisyah
Posté le 20-04-2025 à 23:39:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui il restera un linéique sur tout la hauteur de la maison, sans être totalement négligeable ça n’enlève pas le gain du reste.  
Par contre ça va pas faire un peu bizarre visuellement  ?  
Aussi faut voir la toiture et les menuiseries c’est surtout là qui y a des grosses deperds


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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
mood
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Posté le 20-04-2025 à 23:39:42  profilanswer
 

n°72765549
Batman-Fr
powered by caféine
Posté le 20-04-2025 à 23:40:33  profilanswer
 

[:huit]

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/389260

 


Visuellement c'est probable mais aucune chance d'arriver à convaincre le voisin donc on fera avec. Les combles sont isolés avec 30cm de ouate de cellulose projetée chez nous. Les fenêtres seront changées de toutes manières. J'ai un débord de toiture sur toute la périphérie de la maison.

Message cité 1 fois
Message édité par Batman-Fr le 20-04-2025 à 23:44:59

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Tout ou rien mais rien que tout ! feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=121391
n°72765585
abonisyah
Posté le 21-04-2025 à 00:01:48  profilanswer
 

T’exagère un peu le pont thermique là :o  
 
Si la toiture et les menuiseries sont traitées, thermiquement ça restera tjrs pertinent d’isoler tes 3 façades. Financièrement c’est à voir, t’auras un gain de conso c’est sûr et j’imagine une amélioration du DPE. À comparer au coût des travaux


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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°72765687
Batman-Fr
powered by caféine
Posté le 21-04-2025 à 03:02:23  profilanswer
 

C'était juste pour bien visualiser  [:ddr555]
Donc ça reste pertinent, cool. On n'en est pas là encore et peut-être que je ferai une étude thermique le moment venu.


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n°72765951
Jay Kay
Posté le 21-04-2025 à 09:28:47  profilanswer
 

Compte quand même 30k€ de budget pour ta façade :o


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°72765970
Batman-Fr
powered by caféine
Posté le 21-04-2025 à 09:36:10  profilanswer
 

Je sais que les tarifs sont prohibitifs oui... Au point de ne pas forcément être rentables sur un plan purement financier. Disons que si ça se fait, ça sera par moi même  :O . Mais ce n'est pas le bon topic pour en discuter


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n°72768767
Zossimov
Posté le 21-04-2025 à 21:07:02  profilanswer
 

:hello:  
Avant de conclure un achat immo, je souhaite mandater un expert pour vérifier 2-3 points concernant l'étanchéité et une problématique d'humidité sur une maison.
Pour des questions de neutralité, je cherche un expert pur et dur, pas une entreprise qui vend le diag et la solution.
Y'a-t-il un organisme ou une base de données quelque part listant les experts par région et par spécialité ?

n°72768942
Trotamundo​s
Posté le 21-04-2025 à 21:31:57  profilanswer
 

Contacte un bureau de contrôle ou un BET de maîtrise d'œuvre spécialisé dans le domaine, ça t'évitera effectivement l'écueil de l'entreprise qui vend sa solution miracle.

n°72771797
Jay Kay
Posté le 22-04-2025 à 15:05:46  profilanswer
 

Bon, j'abdique sur les vis, je vais couler du bon vieux béton des familles pour reprendre mon carport.

 

En passant, les bétonneux, avec une structure comme suit :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/385829
En vert les anciens poteaux, en rouge les nouveaux (qui les remplacent) et stabilisée par ma maison à gauche (donc pas de contreventement à gérer), et où le poteau le plus chargé prend moins d'une tonne à l'ELU, en considérant un sol portant (j'ai aucune donnée), partir sur une fondation de 30x30x65ht, Ai à -0.80, ça vous semble cohérent ? (et surmontée par un fut de 20x20x30ht avec une As à +0.15) ?

 

J'ai un doute sur la section, mais en même temps, rien que passer en 40x40 double déjà le volume à couler :/

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 22-04-2025 à 15:06:56

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°72771953
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 22-04-2025 à 15:42:02  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Bon, j'abdique sur les vis, je vais couler du bon vieux béton des familles pour reprendre mon carport.

 

En passant, les bétonneux, avec une structure comme suit :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/385829
En vert les anciens poteaux, en rouge les nouveaux (qui les remplacent) et stabilisée par ma maison à gauche (donc pas de contreventement à gérer), et où le poteau le plus chargé prend moins d'une tonne à l'ELU, en considérant un sol portant (j'ai aucune donnée), partir sur une fondation de 30x30x65ht, Ai à -0.80, ça vous semble cohérent ? (et surmontée par un fut de 20x20x30ht avec une As à +0.15) ?

 

J'ai un doute sur la section, mais en même temps, rien que passer en 40x40 double déjà le volume à couler :/


https://i.ibb.co/4wgtrYqg/Shared-Screenshot.jpg
https://i.ibb.co/jkx6ks59/Shared-Screenshot.jpg

 

:o

 

Bon, j'ai compté 1to en service, et un sol un peu au pif (phi=30°, c = 0 kPa, avec encore les facteurs de sécurité sur ces paramètres), et j'ai encore un facteur de sécurité supérieur à 2 à la rupture.
Je n'ai pas fait de vérif de tassement, sachant qu'on ne sait pas de quel sol on parle... mais ça ne fait pas peur sur le plan géotechnique en tout cas.


Message édité par aybibob le 22-04-2025 à 15:45:04

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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
mood
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Posté le 22-04-2025 à 15:42:02  profilanswer
 

n°72772055
Jay Kay
Posté le 22-04-2025 à 15:59:08  profilanswer
 

On va dire que ce flou artistique me rassure.
 
Plus qu'à arriver à creuser du 30x30x65 ^^'


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°72776177
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-04-2025 à 12:20:22  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Pour ni l'un ni l'autre je ne vois pas pourquoi il y aurait cette exigence. Si c'est le BC qui l'impose demande la référence réglementaire et tu me fais un virement de 50 % du montant économisé :jap:


 
Je reviens sur le problème.
 
Le BdC confirme ta position.  :o  
 
Sauf que dans le CO 31 § 4 : "Dans le cas où le conduit ne respecte pas les exigences du paragraphe 3 ci-dessus ou si son diamètre nominal est supérieur à 315 millimètres", il faut soit encoffrer les gaines soit mettre de CCF
 
Nb : j'ai des gaines qui vont de Ø200mm à Ø560mm + une EP de 315mm.


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°72776291
Trotamundo​s
Posté le 23-04-2025 à 12:50:20  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Le BdC confirme ta position. :o


Je suis pas très surpris :o

CAMPEDEL a écrit :

Nb : j'ai des gaines qui vont de Ø200mm à Ø560mm + une EP de 315mm.


J'ai rarement eu le cas donc je n'y ai pas pensé, mais en effet :jap:

n°72777205
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-04-2025 à 15:44:17  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


J'ai rarement eu le cas donc je n'y ai pas pensé, mais en effet :jap:


 
Et donc après, la question bonus : si ces  [:fred warrah:5] grosses  [:fred warrah:4] gaines sont protégées par un plafond coupe-feu, la bouche qui va extraire le local, et qui est raccordée à une des gaines passant dans le plafond, doit-elle être coupe-feu ou non ?


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°72777788
Trotamundo​s
Posté le 23-04-2025 à 17:11:55  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Et donc après, la question bonus : si ces  [:fred warrah:5] grosses  [:fred warrah:4] gaines sont protégées par un plafond coupe-feu, la bouche qui va extraire le local, et qui est raccordée à une des gaines passant dans le plafond, doit-elle être coupe-feu ou non ?


Houla, désolé mais il y a un malentendu ! Tu parles de gaines de ventilation ?! Je crois bien aussi l'avoir écrit un paquet de fois ( :o ), mais il faut appliquer les articles CH et pas les articles CO.

Message cité 1 fois
Message édité par Trotamundos le 23-04-2025 à 17:12:06
n°72778082
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-04-2025 à 18:10:39  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Houla, désolé mais il y a un malentendu ! Tu parles de gaines de ventilation ?! Je crois bien aussi l'avoir écrit un paquet de fois ( :o ), mais il faut appliquer les articles CH et pas les articles CO.


 
C'est le BE conception qui a ramené les articles CO sur la table de la discussion.  [:vizera]  
 
Mais maintenant que tu m'en reparles, nous avions effectivement eu cette discussion fin novembre et j'avais alors tout compris.   [:prozac]  
 
Ma cervelle est trop vieille/n'est pas faite pour retenir ce type d'information. :/
 
Bref, je vais donc répondre à la remarque du BE qui m'a remis dans le jus.  [:otobox:2]


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°72778099
Trotamundo​s
Posté le 23-04-2025 à 18:13:18  profilanswer
 

Toi à la limite ça passe, t'es MOe :o, mais le BE conception c'est pas possible quoi... :sweat:

n°72778267
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-04-2025 à 18:59:11  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Toi à la limite ça passe, t'es MOe :o, mais le BE conception c'est pas possible quoi... :sweat:

 

Réponse envoyée :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/389978

 

#gaine conduit coupe-feu


Message édité par CAMPEDEL le 23-04-2025 à 18:59:23

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°72778279
Trotamundo​s
Posté le 23-04-2025 à 19:03:06  profilanswer
 

Si tu traverses le plafond CF c'est quand même pas bon parce que son PV n'est plus valide (fumée / feu dans le plenum -> plafond qui tombe), c'est pour ça que je te dis toujours de déboucher sur un mur :jap:

n°72778309
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-04-2025 à 19:13:04  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Si tu traverses le plafond CF c'est quand même pas bon parce que son PV n'est plus valide (fumée / feu dans le plenum -> plafond qui tombe), c'est pour ça que je te dis toujours de déboucher sur un mur :jap:

 

Sauf à priori avec le produit que j'ai trouvé l'autre jour (où le fabricant vend et le plafond et la bouche si bien compris).

 

Mais bon, la question ne se posera pas puisqu'il n'y aura aucun faux-plafond dans ces locaux ménage.  [:cacatomique:4]


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°72788702
xanthe
Posté le 25-04-2025 à 20:46:04  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
L'isolation c'est simple c'est des calculs de R * la surface.
 
il te suffit de calculer le prorata de la surface de mur isolé ou pas en première approche.
 
Par contre j'ai pas compris ton post, vous êtes en maison mitoyenne c'est ça ? Et c'est quoi le rapport avec le voisin ?
 
Tu peux aussi faire une partie de l'isolation en ITE et l'autre en ITI.


 
 [:mme michu:4]  
 
Il y a un bureau d'étude thermique qui m'isole une terrasse sur pièce noble par le plafond uniquement. Cela n'a pas l'air si simple que ça pour tout le monde :o


---------------
Les moulins, c'était mieux à vent.
n°72789465
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 25-04-2025 à 23:17:32  profilanswer
 

Batman-Fr a écrit :

[:huit]

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/389260

 


Visuellement c'est probable mais aucune chance d'arriver à convaincre le voisin donc on fera avec. Les combles sont isolés avec 30cm de ouate de cellulose projetée chez nous. Les fenêtres seront changées de toutes manières. J'ai un débord de toiture sur toute la périphérie de la maison.


Ce n est pas tant l'impact sur la perf globale que le risque local.
Tu peux faire un retour en ITI sur les 2 angles.

 

Dans les 2 cas, ça se calcule....
mais pour moi il n y a pas de quoi remettre en question l ITE


---------------
Fuerza Schüteln
n°72790175
Batman-Fr
powered by caféine
Posté le 26-04-2025 à 10:17:23  profilanswer
 

ragexen a écrit :


Ce n est pas tant l'impact sur la perf globale que le risque local.
Tu peux faire un retour en ITI sur les 2 angles.

 

Dans les 2 cas, ça se calcule....
mais pour moi il n y a pas de quoi remettre en question l ITE

 

Merci pour ton message. Mais je ne comprends pas le passage en gras stp. Cela signifierait de 'creuser' le mur séparateur des 2 logements pour y insérer un retour d'isolant ?  [:siluro]


---------------
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n°72790238
xanthe
Posté le 26-04-2025 à 10:37:26  profilanswer
 

Batman-Fr a écrit :

 

Merci pour ton message. Mais je ne comprends pas le passage en gras stp. Cela signifierait de 'creuser' le mur séparateur des 2 logements pour y insérer un retour d'isolant ?  [:siluro]

 

Non, tu poses sur ton mur existant mais coté intérieur en plus du coté extérieur. Si tu veux un truc fin, tu prends de l'isolant sous vide, je crois que Recticel fait ça mais il y a des grosses contraintes :
- Le prix
- La fragilité
- Impossible de percer/clouer

 

Une largeur de 60cm de chaque coté de chaque angle suffira. Maintenant ça sera moche si tu laisses ce décalage visible mais tu peux faire des rails et du BA13 que tu vas aligner.


Message édité par xanthe le 26-04-2025 à 10:44:25

---------------
Les moulins, c'était mieux à vent.
n°72790288
Batman-Fr
powered by caféine
Posté le 26-04-2025 à 11:00:35  profilanswer
 

Ah ok. Ça pourrait être facilement faisable pour un des deux angles car ça pourrait correspondre à des placards. Pour l'autre angle, ça correspond à la trémie d'escalier donc on pourrait s'en passer. Merci pour l'info  :)  :jap:


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n°72790381
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 26-04-2025 à 11:32:21  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/390567

n°72790403
Batman-Fr
powered by caféine
Posté le 26-04-2025 à 11:35:21  profilanswer
 

Oui, c'est ce que j'avais compris avec ton second message. Merci  [:dolores:3]


---------------
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n°72816870
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 01-05-2025 à 11:31:36  profilanswer
 

1 heure que je cherche en ligne le texte de la CCS du 30 janvier 1986.  :sleep:  
 
 
Quelqu'un a ce mystérieux texte (auquel tout le monde se réfère pour recouper en 100m² les combles à charpente fermette) ?


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°72816943
Trotamundo​s
Posté le 01-05-2025 à 11:50:16  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

1 heure que je cherche en ligne le texte de la CCS du 30 janvier 1986. :sleep:

 


Quelqu'un a ce mystérieux texte (auquel tout le monde se réfère pour recouper en 100m² les combles à charpente fermette) ?


T'es sûr de la date ? Je l'avais retrouvé il y a un moment, peut-être sur le forum ? En tout cas il n'y a aucun doute sur l'exigence :jap:

n°72817420
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 01-05-2025 à 14:04:17  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


T'es sûr de la date ?  


C'est celle qui est invariablement donnée par ceux qui s'y réfèrent.  

Citation :


Je l'avais retrouvé il y a un moment, peut-être sur le forum ?  


Non

Citation :


En tout cas il n'y a aucun doute sur l'exigence :jap:


Je n'en doute pas.
 
Mais j'aimerais bien lire l'intégralité de cet avis dont "tout" le monde parle...


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°72817458
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 01-05-2025 à 14:17:41  profilanswer
 

Dans un avis commission de sécurité je trouve : Si des éléments de structure de toiture sont réalisés en fermettes, ceux-ci devront répondre aux dispositions de la question 2.5 des cahiers de la prévention (combles recoupés tous les 100m²).


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°72817497
Trotamundo​s
Posté le 01-05-2025 à 14:30:54  profilanswer
 

Oui voilà, cahiers de la prévention... Je ne me souvenais plus le nom de ce qui regroupait tous ces points de doctrine.

n°72817528
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 01-05-2025 à 14:44:11  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Oui voilà, cahiers de la prévention... Je ne me souvenais plus le nom de ce qui regroupait tous ces points de doctrine.

 

Et on peut les trouver en ligne ces cahiers ?


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°72817688
Trotamundo​s
Posté le 01-05-2025 à 15:38:44  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Et on peut les trouver en ligne ces cahiers ?


Je ne pense pas.

n°72817695
Jay Kay
Posté le 01-05-2025 à 15:40:51  profilanswer
 

Commande aux éditions Atlas, par bordereau faxé.

 
Spoiler :

ah nan, ça c'est pour les DTU :o



Message édité par Jay Kay le 01-05-2025 à 15:41:21

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°72817839
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 01-05-2025 à 16:31:14  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Je ne pense pas.


 
Et de toute façon, c'est le texte de la CCS qu'on cherche, pas un énième document qui s'y réfère.  
 
J'ai écrit à la direction générale de sécurité civile. Curieux d'avoir leur réponse.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°72817846
Trotamundo​s
Posté le 01-05-2025 à 16:33:06  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Et de toute façon, c'est le texte de la CCS qu'on cherche, pas un énième document qui s'y réfère.

 

J'ai écrit à la direction générale de sécurité civile. Curieux d'avoir leur réponse.


Il me semblait avoir réussi à retrouver les comptes rendus sur le site du ministère mais je suis en vacances et sur le téléphone je ne tombe que sur ceux à partir de 2000. Tu nous diras.

n°72818132
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 01-05-2025 à 18:04:21  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Il me semblait avoir réussi à retrouver les comptes rendus sur le site du ministère mais je suis en vacances et sur le téléphone je ne tombe que sur ceux à partir de 2000. Tu nous diras.


Je ne trouve aussi que ceux à partir de 2000.  :jap:


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°72867489
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-05-2025 à 11:33:12  profilanswer
 

Les conduits [...] doivent être pare-flammes de traversée 30 minutes au franchissement des parois situées dans un établissement recevant du public à l'exception des conduits horizontaux qui peuvent être coupe-feu de traversée 15 minutes.
 
Je ne comprends pas la différence qui est faite entre 30' PF ou 1/4 CF.  [:transparency]  
 
Dans quel cas un conduit qui ne franchit pas horizontalement une paroi ?
 
Une évacuation en pente à 1%, c'est un conduit horizontal ou non ?


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°72867540
Trotamundo​s
Posté le 12-05-2025 à 11:39:45  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Dans quel cas un conduit qui ne franchit pas horizontalement une paroi ?
 
Une évacuation en pente à 1%, c'est un conduit horizontal ou non ?


Pour moi c'est en lien avec les locaux mis en communication. Si ton conduit est en pente mais qu'il met en communication des locaux contigus, c'est un conduit horizontal :

Citation :

Les dispositions de la présente section ont pour but de limiter les risques de propagation créés par le passage de conduits à travers des parois horizontales ou verticales résistant au feu : conduites d'eau en charge ou d'eau usée, conduits vide-ordures, monte-charge et descentes de linge.

n°72868046
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-05-2025 à 13:05:48  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Pour moi c'est en lien avec les locaux mis en communication. Si ton conduit est en pente mais qu'il met en communication des locaux contigus, c'est un conduit horizontal :

Citation :

Les dispositions de la présente section ont pour but de limiter les risques de propagation créés par le passage de conduits à travers des parois horizontales ou verticales résistant au feu : conduites d'eau en charge ou d'eau usée, conduits vide-ordures, monte-charge et descentes de linge.



Les parois peuvent donc être horizontales.
Voilà l'éclaircissement nécessaire.

 

Donc les évacuations sont soit considérées horizontales (même si un peu en pente), soit considérées verticales (les chutes donc).

 

Et donc, au franchissement des dalles, c'est PF 1/2h et au franchissement des cloisons, c'est CF 1/4h.


Message édité par CAMPEDEL le 12-05-2025 à 13:07:45

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