Reprise du message précédent :

C'est comme dans le communisme alors
 
Moi je veux bien changer et passer à ton système. Sauf qu'il va falloir me PROUVER qu'il sera meilleur.
 
Et là, t'as jamais été capable de fournir un argument donc bon ....

Je suis tout à fait d'accord avec toi !
La politique francaise (ainsi que celles de bien d'autres pays avec comme tete de liste les USA) est une politique carriériste qui n'a pas la volonté de s'occuper des vrais problèmes mais plutot du problème "comment je vais faire pour me faire réelire"

 
Ce n'est pas du racket, c'est sûr, mais un simple chiffre:
un cadre supérieur travaille 7 mois par an pour l'état. Et quand la paie devient plus importante, la proportion est de 8 mois pour l'état

encore une fois, les "autres" faudra les chercher avec une loupe dans la population d'un quartier, d'une ville....

J'aimerais beaucoup, ça voudrait dire que je gagne plus
 
Et donc, le coup de la charité chrétienne volontaire, c'était le système qui régnait avant que soit mis en place un système de solidarité. Ca marchait pas. Mais j'imagine que l'apprentissage de l'histoire était une violation patente de ta liberté individuelle

Et combien lui sont redistribués en moyenne ? Via les routes, les écoles pour ses gamins, les hopitaux .... Combien ?
 
Attention aux argumentations à la Jean-Pierre Pernauld

Ca, c'est ce que les politiciens veulent nous faire croire. Je suis persuadé du contraire.
Beaucoup de gens, à force de croire en l'Etat, se croit protéger de tout.
Il suffit de voir lorelei : "c'est bon, j'ai payé ma part (avec joie)".
Ca dédouane complètement, ca deresponsabilise. Oh ba j'ai payé ma part, peu importe si il reste des pauvres.
 
Quand l'Etat est bcq moins influent et qu'il ne prétend pas subvenir à tout les besoins, les gens se prennent en main et s'entraident.

 
[semi-vérité]
Un cadre sup met ses enfants dans le privé et ne tombe jamais malade
[/semi-vérité]

Laisse tomber, on a déjà eu cette discussion avec lui. Il préfère la charité individuelle qui ne dépend que du bon vouloir de chacun à la solidarité collective qui s'adresse théoriquement à tous ceux qui en ont besoin sans distinction.
 

A Bisounours land oui.
 
Dans le monde réel, beaucoup en profitent souvent pour faire de la thune sur le dos des autres en les laissant creuver dans le caniveau.
 
Le monde réel est pas le monde de tes rêves encore une fois.

Et qui subventionne partiellement les écoles privés hein
 

mais attends, le libéralisme n'est pas du socialisme. Il ne promet pas des jours meilleurs, enfin si, par déductions et raisonnement, mais ce n'est pas la base. C'est une doctrine, la seule qui fixe des limites claires de liberté et de propriété. Les Droits de l'Homme en sont un bon exemple. C'est la seule doctrine qui fixe un cadre clair.

Ca me fait penser à cette réflexion dans le dernier "Arrêt sur Images" qui passait après le film Oufoxed (sur FoxNews): les Soviétiques, quand ils lisaient la Pravda, SAVAIENT que c'était de la propagande, et traitaient donc ces informations en conséquence. Mais dans un pays comme les Etats-Unis ou la France, pays "libres", la propagande, ça ne peut pas exister... non, c'est pas possible... Du coup, cette propagande, elle passe comme une lettre à la poste

Tu préferes donc l'anarchisme ?  

 
 
Tout a fait
Les entreprises Les parents et l'état aussi  
 
Mais cette personne ne vas pas avoir plus besoin de route, d'école ou d'hospital que n'importe qui d'autre

Et bien je les attend ces déductions et raisonnement
 
Et désolé, moi je ne suis pas prêt à vivre dans un monde de merde juste par idéologie, juste pour une histoire de droits naturels qui se transformeront en droit de me laisser creuver comme une merde, excuse moi de pas être encore fou

OK, tu peux citer exactement quand j'ai dit ça?
J'ai même dit que j'adorerais en payer plus, car ça impliquerait que j'ai un meilleur revenu qui me permettrait peut-être de plus donner aux associations caritatives (parce que oui, même non imposable, ça m'arrive de donner)

Et pis comme ça, on peut choisir ceux à qui on donne. Oh pas lui, c'est un ivrogne Oh pas lui, il est un peu basané. Oh pas lui, visiblement il peut pas bosser. Oh pas elle, cette traînée s'est fait faire quatre mômes pour avoir les allocs. C'est très commode en effet.

7 mois par an ? puis 8 ??! Mais dis moi qu'est ce que tu considères comme étant le "travailler pour l'Etat" ? Car si on considere ton rapport 8mois/12mois = 3/4  
Ce qui voudrait donc dire 75% de prélevement   . D'où les sorts tu ?
J'ose ésperer que tu ne parle pas de 75% de prélevement sur le salaire  

Attention Roland n'a pas le même mode de réflexion que nous, normal que parfois il interprète n'importe comment ce que l'on dit
 
Tiens, tout à l'heure j'ai dit que le chomage était un des principaux problèmes en Frnace. Il a presque compris que je disais qu'il fallait "exterminer" les chomeurs.  
 
Marrant hein
 
Enfin non, pas trop en fait

Pas moins non plus...

 
Je te redonnerais ça quand je serai chez moi, la source est sur mon ordi, c'est un dossier que j'avais fait sur les paradis fiscaux il y a quelques années (2 ou 3) pour des cours d'éco

NicOo78 : quand tu additionnes les prélévements obligatoires sur ton salaire, les impots directs et indirects, sur une semaine de travail 5 jours, tu ne commences à travailler "pour toi" qu'à partir du jeudi après midi.

Si on cesse de menacer tout le temps le système de solidarité, j'y suis prête en effet.

 

Donc pourquoi payer plus
 
 
(cherchez pas, ce soir, je suis un peu joueur   )

Moi aussi
 
Si je paye plus d'impots et que ça permettent une plus grande solidarité nationale, aucun problème

Le système francais est basé sur la proportionalité de la contribution apportée en fonction de son salaire. Et c'est le plus équitable que l'on peut actuelement faire
Serait ce normal qu'un cadre sup gagnant 3500€ / mois paye la même chose (en nominal) qu'un smicard ?!

Ben voyons ...   je crois que la taille de tes guillemets n'est pas vraiment proportionnelle à la taille de l'aberration dont tu parles.
 

Je sais mais tolorfen n'était il me semble pas encore là, et puisque il relance le sujet ...

Ben ça dépend ce que tu considères comme juste
 
Socialement parlant, la proportionnalité par rapport au salaire serait plus juste  
Au sens propre du terme, que tous le monde paie la même chose pour le même service est plus juste.

Arf, non, j'étais pas là
 
Y a un lien si ça a été discuté déjà?

Tu le redis encore ici, tu payerais plus si on te forcait (en sautant de tranche dans tes impôts).
Mais je ne t'ai pas cité, c'est plus une vision logique qui en découle qu'on peut retrouver chez les gens : "Ben quoi, je paye mes impôts, l'Etat est censé s'occuper des pauvres." Rien de plus. Je ne te juge pas, je ne te connais pas, c'est juste ce qui découle de la responsabilisation d'aider les gens.
Et comme chacun sait (enfin j'espère), il n'y a pas de meilleurs aides aux plus démunies que les petites assocs privés sur le terrain que les grosses aides étatiques (Etat qui balancent du fric (des fois prétendent) sans vraiment se soucier du r&sultat final).
On peut le voir en france, il y a encore des démunis qui n'ont que leur slip pour vivre sous un pont, et que les promesses de dons des Etats sont rarement respectés.
 
On en revient à une histoire de fric public/privé mal/bien géré.

Tu observeras que, te devancant, je ne parle que d'equité et non de justice

3 ou 4 pages avant sur ce même topic, ca prouve que tu as bien tout lu   (hihi)

 
c'est pas compliqué : regardes ton salaire, calcules les cotisations sociales, auquelles  tu rajoutes :
tes impots sur le revenu  
tes impots locaux/fonciers
les autres ponctions diverses et variées (tq la redevance, les taxes de solidarité que tes assurances te prennent...)  
puis la TVA que tu paies sur l'ensemble des biens que tu achetes.
 
fais ton petit calcul.... et on en reparlera.    

Oui, ainsi on s'assure que l'argent est utilisé à des fins louables et non de facon automatique.

C'est donc à des fins louables que tu vas refuser de donne au bougnoule ou au niakoué  ?
 
Gerbant

Je rappelle, une fois encore, que les revenus qui te sont prélevés te sont redistribués en partie, tu as l'air de l'oublier dans ton savant calcul ...