Reprise du message précédent :

Libre à moi de vivre dans le monde que je souhaite tant que je n'impose rien aux autres.
Qt à fuir, heureusement que tout ceux qui sont sous le jour d'un régime plus sanglant ne réagissent pas comme toi.

Oui tu es libre de vivre dans le système que tu veux. Mais pourquoi dans ce cas tu ne fais rien pour ?
 
Faudrait savoir

Je ne crois pas que HFR soit représentatif, heureusement. Quant aux sondeurs, en principe ils ne tirent pas 1000 personnes au hasard, il s'agit d'un échantillon "représentatif" (avec grosse marge d'erreur tout de même).

Oui je suis d'accord là dessus

Non, je ne suis pas libre de vivre dans le système que je veux.
On m'impose une certaine assurance santé, on m'impose une certaine assurance chomage, on me dit quoi fumer, et ne pas fumer, ou manger.
Etc etc, et ce système je ne l'ai pas choisi contrairement à ce que tu ne cesses de répéter bêtement.
La vente forcée, ca te dit quelque chose?
 
Je vais créer un groupe avec : moi, un pote, et toi. Et pis on va fixer une règle. On va voter à ce qu'il faut t'acheter comme canapé. Comme moi pote et moi on se connait bien et qu'on envie de se marrer, et bien on sera 2 contre 1, on va te forcer à acheter le canapé que tu detestes le plus.
Tu iras pas dire que t'as pas choisi hein?

 
c'est clair, sur hfr t'as 50% de cadres qui taffent dans l'informatique, et qui alimentent les topics du forum en s'epanchent a longeur de journée sur le montant des impots ehonté qu'il payent, 30% d'etudiants glandeurs, geeks et futurs cadres et 20% de gens normaux...
 
c'est pas super representatif.

20% de gens normaux, t'es optimiste !

j'ai l'impression que tu découvres la vie ! C'est comme ça dès la naissance, il y a des règles à respecter, comme ne pas faire caca sur le tapis du salon, sinon c'est papa qui donne la féfessée ! La liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres (ou qq chose comme ça) ! Bref la vie avec les autres impose certaines règles, personne n'y peut rien.
Ceux qui ne le comprennent pas sont des enfants gâtés.

T'as rien compris à ce que je dis mais je commence à avoir l'habitude
 
Le système démocratique t'impose des règles, des contraintes. Ok, je dirais pas le contraire bien évidement. C'est ce que toi tu lui reproches. Ok.
 
Mais le système démocratique t'offre la possibilité, via le vote, de modifier ces règles et contraintes et même de les supprimer totalement. Avec la contrainte pour appliquer une modification que cette modification soit voulue par la majorité des gens (je schématise). Voila les règles du jeu.
 
Ces règles ne te conviennent pas je le sais bien, mais ces règles te permettent de les modifier justement.
 
Tu refuses de jouer le jeu et de voter pour modifier le système ? Ok, c'est ton choix. Mais assume le alors.

bien vu (surtout les cadres qui pleurent sur leurs impôts... quoique j'ai plutôt l'impression qu'il y a un paquet de nerdz qui ne doivent pas en payer beaucoup, et là je ne les comprends plus trop)

Ta patience t'honore Ernestor.
Les notions de règles, contraintes et compromis sont à la base de la vie en société.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de quoi rouspeter, c'est sûr, il faut toujours garder l'esprit critique.

Merci
 
J'aime bien discuter avec des gens avec qui je suis en désacord et qui ont tendance à être en fight avec un peu tout le monde
 
Le probème de Roland est son refus total de compromis. Et je vois vraiment pas comment on peut construire une société évoluée, même bien différente de la notre, sans compromis. C'est bien beau et honorable de laisser faire chacun ce qu'il veut mais ça n'est pas possible en pratique que ça ne cause pas de problèmes.

Non, ba c'est tout, on ne sera jamais d'accord. Pour moi, imposer des choses aux autres n'est pas un jeu. Dicter leur vie non plus. Mais je sais que ca plait à beaucoup de monde, chacun y met sa petite idée "faudrait que les gens fassent ci, fassent ca, ca c'est pas bien, ca c'est mieux, moi je veux ca, tant pis pour toi on est plus nombreux"
Non, ca ne me fait absolument pas rire.
Les gens ne sont pas des moutons ecervellés qu'il faut guider dans une voie ou dans une autres.
Le propre de l'Homme à la différence de l'animal est de posséder un libre-arbitre, et d'avoir défini des Droits de l'Homme, qui ne sont pas un artifice qu'on fait sauter à la vindict populaire.
Là dessus, continue à essayer de planifier la vie des autres en fonction de tes aspirations, voit je vais m'efforcer de vivre comme je le souhaite sans déranger personne. Question d'ethique. Mais il ne faudra pas venir d'étonner qu'on se retrouve avec des guerres où des innocents se font massacrer (eh oui, principe démocratique génial promut par Ernestor mis en application au US et en Irak actuellement), pareil pour le conflit israélo-palestinien, la cote d'Ivoire, etc etc pour prendre des exemples récents.
Débat clos pour ma part.

Et libre à toi de vivre dans ton monde irréel
 
Mais bon, un jour tu remettras peut-être les pieds sur terre
 
Compromis, compromis, médite cela

Tu crois qu'on lui dit que les droits de l'homme c'est des regles aussi, et que ca limite les libertes ?

Il va te répondre que ce sont les droits naturels de l'homme et que ceux là sont au dessus de tout

je pense qu'une fois passé la cap difficile des 16 ans il comprendra le truc...

Date de naissance :    27-07-1977

Le cap des 26 ans alors

Roland j'ai beau relire tes interventions j'ai du mal d'y trouver des arguments ayant un rapport avec le débat Enfin peut être que c'est très clair dans ton esprit ...
Ca c'est très fort :

J'ai pas bien vu ou tu voulais vraiment en venir  

ouai, c'est mon tord, j'ai toujours du mal à respecter un sujet précis désolé  

pas de mal, essayes juste de bien voir si ce que tu as écrit est en rapport avec ce qui a été dit ca nous est arrivé à tous

 
 
j'y crois pas, cas classique du mec qui se rajoute 10 ans dur les chat/forums pour qu'on evite de lui dire "allez ca suffit maintenant, file dans ta chambre".
 
relisez son discours, c'est un cas d'ecole de l'ado revolté contre le systeme...

par contre sur les yaourts tu en connais un rayon

Cas typique des types qui sont incapables de se confronter aux idées.
"roh t'es un troll toi!"
"han, t'as fumé"
"lol gamin!"
"mdr tu racontes n'importe quoi"
"ptdr, tlm sait que ce que je dis c'est vrai"
"iréèl ce que tu dis"
"je l'ai répété plein de fois sur ce forum, pas la peine de revenir dessus!"
etc etc
 
Yen a qui ont du mal avec le concept de forum.

Mouhahahaha. A chaque baisse de charge (vous vous rappelez, par exemple, pour les 35 heures si honnies?), c'est pas le salarié qu'en a profité...

Je drapalise pour plus tard...peut être

Bon, j'ai été moultes fois grillée sur le coup de la baisse des charges, mais je tiens quand même à rebondir là-dessus:
 
le prochain mec de droite qui me traite de coco ou de gaucho, il aura droit à son facho en réponse. C'est clair?

coucou tolorfen  

oui cocotte

De la part de l'auteur du terme "solidarité nazionale", voilà qui me laisse pantoise...

Soyez prêt à me lancer vos tomates :
Ouiiiii, vive le marché, le marché est le seul juge équitable du partage économique!! Grâce à lui nous accederons à une vie meilleure (car n'oublions pas que c'est le but rechercher, et pas seulement une hausse du PIB...), par l'initiative individuelle. La recherche egoïste de maximisation de l'interêt personnel conduit à l'interêt de l'ensemble de la société et bla et bla et bla.  
Ce n'est pa contre toi le Proto, mais même si ce que tu dis est partielement vrai, ce discours libéral de la main invisible ne passe plus.  
C'est comme le communisme, on sait que ça ne fonctionne pas . On SAIT que cela ne fonctionne pas, ce n'est pas juste un point de vue, c'est un fait. Comment ? Par exemple en ce qui conerne les monopoles ou les oligopoles, ou encore en terme de protection de l'environnement absolument niée par le marché.  
vive le développement durable.
Voilà c'était le ptit coup de gueule de 18h30.

En théorie, ouais... Sauf que dans les faits, les entreprises auront énormément de mal à partager le gateau...

 
quelles idées ? donne moi au moins un truc coherent dans ton discours sur lequel on pourrait discuter ...
 
ta rhetorique repose sur "j'ai pas envie de vivre dans un systeme que je n'ai pas choisi". de la tu ne reponds pas quand on te demande keske tu penses faire pour eviter de subir ce systeme.  
 
je tiens a ajouter que ton refus de voter ne te soustrait pas pour autant a la société. d'ailleurs quand tu en parles tu dis que tu ne voteras jamais, si t'avais été majeur, il y a fort a parier que tu aurais dit "je n'ai jamais voté et je ne voterais jamais".
 
tu parles de ton degout d'une société basée sur la violence mais tu refuses qu'on la soumette a des regles.
 
etc. etc.
 
ecoute, si t'as 16 ans je trouve ta reaction de revolte envers une societé injuste parfaitement saine. si t'en a 26 ca commence a devenir assez genant pour toi.

Le proto > Sur quoi par exemple ?

Putain mais arrête avec ça, bordel! Je parlais même pas de toi, mais de ces gens pour qui la France est en déclin exclusivement à cause des allocations/chômeurs/sécu et qui se laissent avoir par le discours de "Français flemmards" et par le côté "y'a des abus, alors jetons le bébé avec l'eau du bain"! Ne nie pas que ce discours existe (tu n'as qu'à écouter Seillière, par exemple ) et qu'il se retrouve de plus en plus dans la bouche du citoyen lambda!
 
Et je n'ai aucune haine pour ces pauvres gens qui se laissent embobiner par un discours de division! Je ressens plutôt la même pitié pour eux, toutes proportions gardées, que pour ceux qui se font embobiner par le discours simpliste du FN "tant de millions d'immigrés = tant de millions de chômeurs"... ou bien pour ces Américains qui croient encore qu'il y a des liens entre Saddam Hussein et Al-Qaïda et des ADM en Irak!  
 
Pour moi, les patrons de PME, les professions libérales qui galèrent pour vivre, ce ne sont pas mes ennemis! Non plus que les fonctionnaires titulaires, les RMIstes ou les bénéficiaires d'allocations parce que je connais assez les mécanismes du système pour savoir que s'il y en a qui s'en mettent plein les fouilles ce ne sont PAS ces personnes, et que le discours dont je parlais construit un magnifique mur de fumée empêchant ces personnes peu au fait de l'économie, de la finance, de la science politique, de voir qui profite VRAIMENT du système.
 
J'espère en avoir terminé avec cette accusation de haine, de troll, que je ne comprends toujours pas.

Et toi? Tu le partages ton "gateau" ?