Reprise du message précédent :

Il gagnera pluss d'argent à la retraite, mais ça ne lui permettra pas de partir plus tôt : ça, ça dépend de lui

 
Personne ne sait quelles seront les règles de versements des retraites dans 10 ou 15 ans.
Racheter des trimestres maintenant en étant encore assez loin de la retraite c'est un pari risqué.

Il a trop de fric (=il ne sait pas quoi en faire), il se paie de l'espoir en ayant l'impression de profiter du système en arrêtant plus tôt. Cela n'a pas de prix  

Risqué et cher.

Moi je suis d'avis qu'il y a 2 périodes optimales pour racheter des trimestres :

- Tout de suite 1 ou 2 ans après la sortie d'études. Ca permet d'avoir un prix de rachat très faible pour 3 raisons : âge jeune, revenu des 3 dernières années faibles, tarif réduit pour rachat études supérieures + déduction fiscale l'année d'achat car déjà travailleur et souvent célibataire (donc facilement TMI 30). Il est possible ainsi de racheter 4 trimestres (taux + durée) pour ~2k net, prix total des 4 trimestres ! Idéalement, ça peut faire un cadeau de fin d'études de la part des parents.

- Seulement quelques années avant la retraite. Ca permet de faire un vrai calcul fiable sur l'intérêt du rachat car la plupart des variables sont connues. Pas de réforme qui changeront les règles. Age de départ connu. Situation familiale, patrimoniale et médicale connue, etc. Le prix sera très élevé, de l'ordre de ~20k net (taux + durée) pour 4 trimestres, mais cela peut se compenser et être une bonne affaire tout de même.

Mais entre ces 2 périodes, le pari est trop risqué et trop cher. Ca n'est pas optimal de racheter des trimestres à 40 ans ou 50 ans. C'est trop tôt ou trop tard.

Pas certain que chien puisse partir plus tôt.

Ça c'est plutôt moi. (Si rachat de 3 trimestres pour 4k , age de départ à taux plein à 62 ans au lieu de 62 et 9 mois).

Dans 19 ans et demi depuis le temps que je le répète la durée diminue  

 
Racheter des trimestres 20 ans avant, encore + insensé que ce qu'a fait chienblanc

Entre 2 ça dépend des conditions...

4k au total pour moi(enfin 3k après impôts) auj et je crois plus de 10k passé 60 ans...

Pas certain non plus que le tarif d'ami rachat apprentissage fonctionne encore dans 10 ans... Sinon, c'est plutôt 4k le trimestre...

 
La question n'est pas le tarif, la question c'est l'espérance de gain.
Le + probable est que les règles changent plein de fois en 20 ans et que la promesse faite aujourd'hui ne soit plus qu'un lointain souvenir dans 20 ans.
 
Dans ce cas même aller tout mettre sur le rouge au casino est un meilleur choix.

C'est même certains que non !
C'est uniquement une question d'argent, toucher le taux plein éventuellement plus tôt.

La date de départ c'est toi qui décide avec tes finances

Ca reste un peu du FUD de balancer ça comme ça.

Les rachats de trimestres étaient déjà possible il y a 40 ans, quand les boomers ont commencé leur carrière. Certains ont fait des rachats, et ils sont aujourd'hui à la retraite avec ces rachats correctement pris en compte, malgré toutes les réformes qui sont passées.

Pas d'accord .

Le risque est également que les règles se durcissent   et que je doive payer vachement plus cher.

Les seuls cas où je me ferais ptet baiser, c'est :

- refonte complète voire faillite du système
- age décalé sans toucher au nombre de trimestres (auquel cas j'aurais une surcote   )

Pour ces 2 cas je mets du pognon de côté par ailleurs (env. 1k auj, et j'espère plutôt dans les 2k bientôt).

Pas dans mon cas (carrière longue pour laquelle il faut tous les trimestres ).

Donc 62 ou 62 et 9 mois si je rachète pas 3 tri.

Impossible de partir avant ça sans attendre 64 ans par ailleurs.

Carrière longue c'est binaire il n'y a pas le continuum comme en carrière classique. Sinon je me barrerais à 60 avec une mv.

Justement, les règles se sont incroyablement durcies depuis 40 ans. Pourtant les rachats de trimestres effectués ont toujours été correctement pris en compte. Donc l'histoire est plutôt contre toi.

Oui tu es un cas particulier ici je pense

Dans les autres cas, racheter des trimestres pour "partir plus tôt", comment dire...
 

Ben du coup tu me donnes raison en fait :

Trimestres bien pris en compte -> soit je pars avant les autres car trjs en carrière longue/atteint mes tri avant , soit j'ai une surcote ...

Pour rappel dans mon cas ce n'est pas une surcote sur laquelle je parie, mais presque un an de gagné .

Je me fais à côté de la répartition de quoi vivre chichement (sans attaquer le capital et normalement rente et capi indexés sur l'inflation)par capitalisation (1200€ de 2020 de rente mensuelle pour 2 ).

Après c'est certain que je pourrais faire putes et coke et rien mettre de côté vu que le monde aura forcément changé d'ici là  

NB : à 7% 3k donnent 10,6k de dans 20 ans.

À 2% d'inflation, 10,6k représentent 8k d'aujourd'hui

 
Mais je ne parle pas de ton cas spécifique moi hein.  
Je ne comprends pas pourquoi tu as répondu "Pas d'accord" à mon message :

Sans doute car je répondais  2 messages au dessus du tien

La semaine dernière, tu gagnais de la retraite en montant mais tu n'arrêtais pas avant, cette semaine tu gagnes un an. J'y comprends rien et j'ai l'impression que toi même tu ne sais plus. Mensonge ou tu es perdu ?

Plus globalement quand on se monte un patrimoine important financier et immobilier à côté, je ne comprends pas cette volonté d'optimisation voire d'obsession sur l'âge de la retraite. En fait, avec un bon patrimoine, peu importe, on peut probablement partir +/- quand on veut à 55/60 ans maximum.

Lol t'as oublié l'option t'as rien pigé.

Mais c'est pas grave.

La semaine dernière j'ai fait une démonstration par l'absurde (qui t'es passée au dessus donc ).

Relis avec le doigt ma capi 1200€ (pour 2 ).

Retraite madame + moi si je pars à 62 ou 62 et 9 mois et madame 64 suivant si je rachète des tri ou pas serait qq part entre 4 et 5 K.

Par ailleurs si tu regardes 2 secondes à comment ça fonctionne une capi, plus tu attends pour y toucher, plus gros sera ton patrimoine.

Je ne compte toucher à ma capi que si la répartition n'est pas suffisante.

Edit : je pense que t'arrives pas à piger le principe de la carrière longue en fait.

Ta rédaction n'aide pas hein. Tu connais la touche virgule sur ton clavier ?

J'en mets quand je crois ça nécessaire et n'hesiterais pas à prendre de mon temps pour expliquer.  

Sauf si le post contient une invective du style t'es bête ou tu mens?

Sur smartphone ça aide pas, aussi .

Mais je peux re re re expliquer le côté binaire    de la carrière longue :

Il faut :

- avoir les 172 trimestres
Et
- avoir commencé jeune

Dès lors tu peux partir à partir de 62 ans .  
Ou 62 ans et 9 mois si tu n'as pas les 172 trimestres dès 62 ans mais 3 trimestres plus tard.

Mais tu ne peux pas partir à 62 ans avec 169 trimestres, c'est tout bonnement impossible. Ou alors sans aucun revenu .

Admettons   ,  je m'arrête à 62 ans sans avoir les 172 trimestres. Comme je n'ai pas 172 trimestres, je ne serais jamais en carrière longue.

Si j'ai arrêté de taffer à 62 ans , il faudra alors que j'attende 64 ans - comme tout le monde - pour faire valoir mes droits à la retraite . Celle ci ne serait donc pas à taux plein car je n'aurais toujours pas les 172 trimestres.

Donc en achetant 3 trimestres je gagne 9 mois à 2 ans suivant comment on voit les choses.  

Si c'est bien 4k pour les 3 trimestres (prix réduit car rachat de trimestres d'apprentissage qui ont été travaillés et cotisés mais insuffisamment) le prix me semble tout bonnement imbattable  

 
Il n'y a pas de "décote pendant un an", la décote c'est toute la retraite.

là, c'est très clair    
 
si on peut racheter des trimestres et être en carrière longue, effectivement tu gagnes 2 ans (de retraite à taux plein), pour une somme qui semble très faible.
ca semble être très intéressant dans ton cas (si tu penses bosser jusqu'à mini 62 ans).
 
le seul inconvénient (et encore ca reste que 4k) et que ca t'oblige (psychologiquement) a bossé jusqu'à 62 ans (ou 60/61 ans avec chômage), histoire de conserver ta retraite à taux plein et rentabiliser ton rachat de trimestres.

 
Pas uniquement. Même s'il arrête avant 62 ans, grâce aux trimestres rachetés sa décote/proratisation sera plus faible. Donc ça peut aussi se rentabiliser comme ça, mais c'est davantage incertain car la rentabilité réelle dépendra surtout de son âge de décès.

Etre obligé de bosser jusqu'à 62 ans c'est mieux psychologiquement que de bosser jusqu'à 64 ans , non?

Je comprends pas votre logique lô  

Mais c'est mieux d'arrêter à 58 ans ?

C'est juste que tu n'envisages pas, sauf erreur, de ne pas toucher ta retraite à taux plein d'où le fait qu'on ne se comprend pas toujours  

Ben c'est surtout que c'est pas réaliste pour ma part.

Dans tous les cas j'aurais besoin de taffer jusqu'à 62 ans mini:

- scénario faillite état : plus de retraites par répartition, on ne touche qu'un simili minimum vieillesse à partir de 70 ans = > j'ai besoin de capitaliser au moins jusqu'à 62 ans

- scénario business as usual : je dois remplir les conditions pour toucher la répartition = > taf jusqu'à 62 mini.

Tous les scénarios etant à peu près contenus la dedans (sauf gain à Euromillions   ) j'ai besoin d'aller jusqu'à là...

Le seul truc que je regrette un peu c'est un investissement dans de l'immo en dur , truc écoquartier toussa me locataires ont une habitation mieux que ma maison   mais je regrette car à la place j'aurais pu avoir des invest esg sans doute plus souples, rentables et vertueux (bon j'aurions pas bénéficié du levier du crédit mébon).

Bref truc philosophiquement aussi sympa et plus performant pour moi.

Quel est le calcul qui te dit que tu as absolument besoin de capitaliser au moins jusqu'à 62 ans ?

Besoin de 144k pour avoir 600€ de rendement mensuel sans attaquer la capi.

Ça donne du 400€ à mettre de côté par mois d'ici là...

Tu aura beaucoup plus.

Pour que 144k génère 600€/mois de rendement, tu considère donc un taux net de 5%.

En phase d'épargne, si tu prends ce même taux net de 5%, à hauteur de +400€/mois, il te faut seulement 18,5 ans pour atteindre 144k. Or tu as mentionné ta retraite dans plus de 20 ans (et j'imagine que tu ne commences pas à 0€ de capi).  

0,6 de frais .
19,5 ans
Edit 3 : non , mais pour l'instant j'ai que de l'épargne de précaution et l'immo qui me coute 300€ / mois et qui sera remboursé dans 19,5 ans à peu près.

Et je pars sur 7% par an, mais 5 corrigé de l'inflation.

Les seuls trucs qui vont me faire tricher, c'est qq extras pros (tout est déclaré) pour 4/5k par an et la fin de mon credit immo de rp 1,2k/mois dans 8 ans qui devraient représenter de quoi doubler/tripler la capi in fine .

Oui j'ai dit 1,2k / mois de 2020 en rente en matelas, pas un maxi, mais plutôt un mini .

Jme tate aussi à mettre sur PER dire de faire composer avec 30% de plus  

 
Que veux-tu dire par là ?

Qu'en av/per, tu auras 0,6 de frais annuels.

Pas clair tes calculs et ces chiffres.

De l'immo qui te coute 300€/mois ?    Tu confonds le flux de trésorerie immédiat avec la rentabilité du projet incluant la capitalisation ? Ou alors vire cette merde au plus vite hein !
Si tu passe à +1,2k/mois dans 8 ans, tu aura LARGEMENT beaucoup plus que 144k à la fin hein. A 5% net sur 12 ans (20ans - 8 ans = reste 12 ans), ça te fait 235k + ton immo, etc.

A une vache près, credit 900, loyer perçu 600 difference 300 . C'est pas du tout une science exacte  

Sinon , ouais j'aurais plus. Encore heureux vu que j'aurais fait attention à pas déconner toute ma vie  

Mais c'est même pas un million, même pas à 2  

Tu rembourses combien de capital par mois sur le crédit ? Si c'est plus que 300, alors ton immo ne te coute rien, c'est juste de l'épargne forcée.

Cela dit, le cashflow est sacrément négatif avec un loyer qui couvre à peine 66% du crédit. Pourquoi avoir fait ce projet immo qui me semble bien mauvais économiquement ?

J'ai décrit les raisons plus haut  

Le cashflow n'est pas aussi neg une fois la fiscalité prise en compte ya 780€/ mois de capital remboursé.

En gros une fois la fiscalité prise en compte, je suis à la limite de l'opération blanche , sauf qu'il y a 780€/mois de capital qui se remboursent.

La fiscalité restera pas aussi intéressante tout au long du remboursement.  

Mais oui j'ai réalisé cette opé sans vraiment analyser toutes les données, et ça nous oblige quand même à capitaliser .

 
Je ne sais pas si c'est son cas, mais parfois tu as des situations de vie qui font que.
J'ai une situation similaire avec un bien (pas aussi extrême que seulement 66% ceci dit).
 
Ancienne RP (donc pas achetée sur des critères de renta locative) à 50/50 avec mon ex pratiquement au point bas des taux immo. Séparation en pleine explosion des taux d'emprunt immo et donc revente délicate. Ça va vite et on a beau essayer de faire au mieux, on n'a pas toujours une parfaite maitrise de l'ensemble des paramètres au moment de l'achat.
Je me rassure en me disant qu'heureusement à l'époque je n'ai pas écouté les conseils d'HFR disant de maximiser la capacité d'emprunt sur la RP à 33/35%, ça limite la casse aujourd'hui et nous permet d'assumer les frais restants sur le bien, en plus de nos nouveaux logements à chacun.

Le réforme des retraites, avantage les salariés en situation de handicap, en leur permettant de partir avant les 64 ans.
 
https://www.lassuranceretraite.fr/p [...] raite.html
Mais comment comprenez vous le tableau dans la page ci-dessus ?
 
Par exemple quelqu'un né en 1973, peut partir à 59 ans si il a cotisé 72 trimestres. Mais est ce 72 trimestres en situation de handicap ? C'est à dire depuis l'obtention de la RQTH ?    
 
Ou 72 trimestres en tout ?    
 

je viens de lire ton lien , je comprends 72 trimestres en situation de handicap  
 
et ça me parait logique : par exemple si la reconnaissance du handicap survient à 54 ans c'est une retraite quasi immédiate un peu "facile"