Reprise du message précédent :

Pour servir de martyr à la rigueur  

Merci pour vos expériences. Heureusement il n'y a pas de décalage horaire (1h quoi, rien), ça au moins ça permet de pouvoir se suivre disons. Et quand même, c'est jamais que 9H d'avion, juste une (mauvaise) nuit.
On devrait pas être trop pauvres non plus, maintenant il faudra être bien sûrs de savoir rentabiliser l'aller/retour à 1400€  Pas d'engueulades permises
Par contre clairement je ne suis pas trop réticente à m'expatrier si ça signifie une évolution pro là bas. Mais le portugais, je sens que ça va être drôle...

Ce qui m'effraie, c'est de ne pas avoir de "paliers" fixes à se fixer, genre dans 26 jours on se voit, ensuite ce sera le X mai, ensuite le X juillet, etc.
Ca s'organise quoi. Mais effectivement les relations qui en ressortent renforcées ont l'air moins nombreuses que celles qui foirent.

Pouvoir se suivre dans le rythme de la journée ça aide forcément. Surtout aujourd'hui avec skype ou gtalk sur le mobile. Si on veut, on peut rester connecté à l'autre en permanence, peut-etre même plus que s'il vivait à l'autre bout de la même ville.

Sinon, se fixer des dates fixes pour se voir et surtout s'y tenir, c'est impératif. Même si c'est à 6 mois d'intervales.
Et ça vaut pour toutes les relations à distance AMHA.

Bien sûr c'est pas facile de concilier les congés de chacun mais il n'y a rien de pire que de partir en se disant qu'on se reverra peut-être cet été, ou sinon peut-être à noël ou sinon ce sera l'année prochaine...

+1
 
Et cela me semble aussi impératif d'avoir un projet à long terme. Pour pouvoir se réunir une bonne fois pour toute.  
 
Dans mon cas, j'ai été à deux doigts de rompre car rien ne se dégageait sur le long terme. Elle ne voulait pas. Et puis le temps passant... toujours impossible de concrétiser ce projet. Elle a alors pris la décision de rompre car elle a réalisé de son côté  (mieux vaut tard que jamais ) la raison qui m'avait poussé à vouloir arrêter.

Je plusune aussi.  
 
Pour avoir vécu les 2, la période où on ne savait jamais quant on se reverrait a été bien plus dure que celle où on savait, alors qu'au final, elle était moins longue (3-4 mois vs 6), qu'on s'est vu plus souvent (3 semaines vs 0) et que les intervalles étaient moins longs (6 semaines vs 6 mois). Évidemment, il y avait d'autres circonstances qui ont fait que la période plus courte et apparemment plus facile a été plus dure mais l'incertitude sur quant on se reverrait a pesé fort dans la balance. Au final d'ailleurs, j'ai craqué et il est venu me rejoindre.

Les US deviennent socialistes, faut plus s'expatrier ici

Communistes tu veux dire

Salut tout le monde.
Y'aurait-il des inges mecaniques ici qui sont ou etaient en VIE, n'importe ou ?

Désolé pour ma réponse un peu tardive.
 
Je trouve ce documentaire vraiment nul. Outre qu'on apprend rien de neuf sur ce pays, je trouve ca vraiment lourd d'écouter le journaliste, qui voulant se donner des airs cynique mais satirique, a un ton plutôt puant et méprisant. Mais le truc qui m'a vraiment le plus énervé c'est que le journaliste qui est conscient de la dureté de ce gouvernement ne floute pas les visages de ses guides. Si ses deux guides vont en camps de rééducations suite à ce reportage, ce mec est aussi coupable que le régime qu'il critique.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Rajoute à cela, le manque d'informations et de moyens de communications. Pour qu'il y ait une rébellion collective, il faut pouvoir s'organiser et cela demande des moyens. Et le pouvoir en place oeuvre justement pour limiter ces moyens et cette organisation (sans compter certaines personnes prêtes à te dénoncer). Car se rebeller tout seul en se réveillant un beau jour, c'est la mort assuré. C'est pour cela qu'en l'état actuel, je vois mal un soulèvement de la population en Corée du Nord.  
 
De plus, quand tu n'as connu que la Corée du nord comme environnement, tu ne vois pas le pouvoir en place et son endoctrinement comme tu peux le percevoir quand tu as grandi dans un pays occidental. Faire preuve de critique vis-à-vis du pouvoir en place et voir les choses autrement en étant autant isolé n'est pas forcément une valeur acquise.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Je suis aussi d'accord.

Si ils étaient tous complètement endoctrinés, il n'y aurait pas de réfugiés nord coréens en Corée du Sud critiquant après coup ce pouvoir. Je pense d'ailleurs que la solution la plus évidente pour eux c'est de s'évader plutôt que de faire une révolution. Mais concernant leur motivation contre le pouvoir en place, je pense qu'elle est d'abord d'ordre économique (pauvreté, famine, conditions de vie...) qu'idéologique (contre le principe d'un régime totalitaire, contre le cher Leader...).

D'ailleurs, j'ai pu en discuter avec une Coréenne qui se chargeait de "l'éducation" des réfugiés nord coréens. Ce fut très instructif. Et de ce qu'elle me disait, il y avait deux types d'évasion:
- le riche qui arrive à corrompre l'administration pour obtenir un permis lui permettant d'aller en Thaïlande (par exemple) et ainsi s'enfuir
- le moins riche qui va tout simplement en Chine et qui essaye de quitter clandestinement la Chine pour rejoindre la Corée du Sud. Mais si la Chine vous choppe, c'est renvoi en Corée du nord avec châtiment à la clé (exécution). Des coréens du Sud travaillent justement en Chine pour les faire extrader . Mais ceux-ci, une fois découvert par la Chine, sont envoyés en prison.

Déjà vu  

Ouai enfin la personne qui ce barre, sa famille ou lui même peut se retrouver dans des camps de concentrations. Je reste dubitatif sur le filières de la corée du sud sauf pour les gens hauts placés.
C'est triste à dire mais les coréens du nord ne peut s'attendre à aucune aide extérieure. La Corée du Sud craint la réunification car la vague d'immigrés tuerait leur nouvelle économie florissante et la Chine ne veut à tout prix ne pas voir les Américains au bord de leur frontière. La seule lueur d'espoir serait une ouverture économique, mais ce n'est pas impossible.

C'est ce que j'évoquais avec le terme châtiment. Bien sur il y a des représailles pour eux.

Qu'est ce qu'il faut pas lire...des petits français qui viennent nous dire qu'ils comprennent pas que les gens se laissent endoctriner...
 
laule.
 
C'est un peu comme le maigre qui dit qu'il ne comprend pas comment des gens peuvent être gros.

C'est vrai que c'est pas ton genre de venir faire la leçon sur le topic    
 
Sinon pour détendre un peu tout ça :
http://kimjongillookingatthings.tumblr.com/
http://kimjongunlookingatthings.tumblr.com/
 

Non mais bon quand on a jamais été endoctriné c'est un peu fcile de dire "je comprends pas comment des gens se laissent endoctriner"

En l'étant par définition sois même  

Parce que en fait, tout le monde l'est d'une façon ou d'une autre.

http://online.wsj.com/article/SB10 [...] lenews_wsj

 
 
 
Bah les mecs évoluent dans ce merdier depuis des lustres, pas tellement étonnant
 
En attendant de notre côté on a TF1, M6, NRJ12 et D8
 
Niveau endoctrinement on prend notre tarif comme tout le monde

 
C'est bien ce que je voulais exprimer.

Oui, j'étais juste d'accord avec toi

Bah vas-y si t'es pas content de ton "endoctrinement", je suis sur que y'a un petit nord coréen prêt à échanger sa place avec toi

Je gagnerai pas au change, tout ce qu'il faut pour faire passer la pilule niveau brainwash en France c'est un pack de binouses et un saucisson sec. Après tu peux te détendre, tu mets les pieds sous la table et tu mates un bon reportage "pipeul" en te fendant la gueule. Le p'tit coréen, à moins de réussir à ramper hors des frontières, il l'a dans le fion, moi j'ai juste à éteindre ma télé et à ouvrir un bouquin

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ca me fait penser au film The Village.
 
Je pense que quand tu n'as pas conscience de ce qui se passe autour, il est difficile de te rebeller contre ce qui te sert de support de référence dans la vie... Ils ne paraissent pas "ne rien savoir de ce qu'il y a à l'extérieur", mais au contraire ne pas interpréter les évènements comme le reste du monde (parce qu'on leur fait voir les choses de la façon voulue par le gouvernement).

 
Toutes proportions gardées, c'est comme au vietnam et la pollution.
Les mecs balancent tout dans les rivières, la nature, les gens foutent leur déchet n'importe où, mais personne leur epxlique vraiment les conséquences, personne leur explique qu'un autre façon de faire est possible et que ça peut sauver leur futur, qu'un sac plastique c'est des dizaines d'années avant qu'il se détruise, etc.  
 
Les Nords Coréens c'est pareil, ils ne savent pas qu'un monde meilleur est possible, ils ont pas internet, ils n'ont pas de média libre, ils n'ont rien.
Certains ont la force d'esprit d'avoir envie de s'enfuir ou d'être au courant d'une certaine réalité par des sud-coréens infiltrés ou par les prospectus que les sud coréens balancent par avion.
 
Quand toute ta vie tu as vécu dans un certain formatage et qu'on t'a dit qu'il fallait idolâtrer le chef suprême, tu le fais et pour toi c'est ce qui est le plus important.
Au vietnam, tout le monde respecte l'oncle ho, c'est comme ça, les gens ont beau avoir la culture, internet, etc, c'est une figure sacrée et personne n'oserait y toucher.  
Et les gosses apprennent des chansons sur à quel point l'oncle ho est merveilleux
 
L'endoctrinement, il est partout
 
Nous on nous dit que le chien est notre meilleur ami et qu'il faut pas qu'on le bouffe ! encore une connerie des écolos !

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
ouais voilà  
 
je suis arrivé en Allemagne, je ne parlais pas un mot
donc je ne pouvais pas lire les (mauvaises) nouvelles dans le journal
 
pendant 3 ans j'ai eu la banane tous les jours
 
aujourd'hui moins, une loi à évoluer, chaque appart devra payer la taxe sur l'audiovisuelle    
je vais devoir déclarer ma télé  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Non t'es taxé même si t'as pas la Tv

Donc pourquoi devoir déclarer sa TV alors ?  

Taxe meme sans TV?!

 
Je pensais que le montant de la redevance allemande était ridicule (une dizaine d'euros) et qu'ils voulaient la faire passer à plus de 200 par foyer, de façon automatique (tu possèdes forcément un ordinateur, une tv ou une radio de nous jours, donc il faut payer pour financer le propagandaministerium)

Quand j'etais en Allemagne en 2004, c'etait plutot autour de 12 euros par mois, including une taxe pour l'autoradio.  

C'est un peu plus compliqué que ça en fait. Au Maroc par exemple, les gens balancent tout n'importe où, et même pire, malgré de nombreuses campagnes télévisuelles contre ce comportement (idem pour le comportement au volant). Le truc, c'est que dans pas mal d'endroits, l'intérêt particulier, passe de façon culturelle nettement avant l'intérêt général. C'est très profond et ne changeras pas avec de simples campagnes d'information. Sans compter que quand l'alimentation, l'éducation et la santé restent une préoccupation quotidienne, l'écologie......

Ça reste des préoccupations secondaires, c'est clair.
 
Va faire comprendre à quelqu'un qui vit au jour de le jour parce qu'il n'a pas trop la possibilité de raisonner à moyen ou long terme (ou même s'il n'a pas reçu ce genre d'éducation, comme c'est le cas en Afrique, Maghreb inclus) qu'il faut protéger la planète parce que sinon ben y'en aura plus pour les générations à venir, genre celles qui seront là dans 300 ans. Ben faut du courage et de la détermination...

 
A Singapour ils ont bien réussi à rendre les chinois propres, c'est surtout une question de bien manier le bâton.

Oui, mais encore faut il qu'il y ait une volonté et un exemple. Mais quand la "tête" se comporte exactement de la même façon....

Et puis il y a plein de culture ou le besoin n'est pas d'être bien, mais simplement de savoir que d'autres sont plus mal. C'est typiquement le cas au Maghreb.

Ca se sent vraiment au maroc, et se retrouve même dans les blagues populaires.