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Vivement qu'on puisse aller coloniser d'autres planètes

Je parlais du patriotisme tel que denonce par Alekusu, c'est a dire avec un relan de FN.
Donc ok je corrige: On est tous d'accord pour condamner la xenophobie.

Ben ouais mon cher RVS, encore une phrase de plus sortie de son contexte et interpretee a ta maniere (encore une fois pour troller sans troller ).
Mais je ne vais pas me retracter sur ce coup et si tu me permets de developper .
Moi, j'ai vecu longtemps dans des pays sous-developpes qui etaient surpeuples et pauvres et quand je dis longtemps je parle de plus de 10 ans et pas trois mois en touriste.
Ben les gens la-bas tu crois quoi quand ils voient des pubs de Mac Do, grosses bagnoles, Angelina Jolie accumuler des millions ?
Ben ils ne revent que de ca. J'ai discute avec des africains qui etaient dans la galere et qui ne revaient que d'une chose: se barrer en occident avec en priorite les US puis la France.
Pourquoi ? Tout simplement parce que les Etats-unis offrent plus d'opportunites que l'Europe ni plus ni moins. La bas, la France est vue comme un pays raciste (en gros les noirs ont moins de chance que les blancs et c'est pas si faux) et pas les USA ou ils s'identifient a Denzel Washington.
Et quand je vois des indiens qui sont prets a tout pour une carte verte ici cela ne fait que renforcer mon idee: si les USA ouvraient completement leurs frontieres ils auraient en effet un afflux migratoire de l'ordre du jamais vu (Amerique Latine, Afrique, Asie ca viendrait de tous les cotes).

Mais encore une fois comme je le mettais entre parentheses : "a tort ou a raison" veut dire que c'est juste un constat, pas mon opinion personnelle.
Tu sais c'est pas parce que c'est pas ton souhait de t'expatrier dans un pays que la population mondiale pense comme toi.
Donc oui je le dis haut et fort: les populations des pays ou les gens sont en galere economique revent effectivement d'aller aux Etats-Unis en premier lieu, et ca represente un bon gros pourcentage de la population mondiale.
Alors tu discute avec eux et tu leur dis aue le chomage est galopant et qu'ils ont une probabilite pas negligeable de vivre dans des ghettos en tant que clandestins et tu sais ce qu'ils te repondent ? "Ca peut pas etre pire qu'ici". Et franchement quand je voyais a quel point la population etait completement abandonnee a son sort je comprends tout a fait, mais le soucis c'est que personne ne veut les accueillir...c'est triste et c'est comme ca.

Alors oui je pourrais sortir de grosses citations qui font genre mais non je reste tres pragmatique: je constate.
Je suis d'accord avec Bill Gates qui disait que le premier pilier du developpement c'est la sante et force est de constater qu'en Afrique, continent pourtant le plus touche par le sida, rien n'est fait a ce niveau la: meme pas de pubs, ni affiches, ni condoms gratos, rien nada ! Donc comment veux-tu que les choses progressent ?
Donc je le repete (apres tu pourras sortir mes phrases de leur contexte comme d'hab): sante - developpement economique - flux migratoires sont extremement lies et c'est pas une chanson de Brassens qui va changer cela.
Il serait temps que tu sortes de ta bulle
Je dis pas que c'est bien, je dis juste que je constate et que cette pression migratoire fait que le pays d'accueil ferme ses frontieres pour "eviter l'invasion" (propos que je condamne fortement mais qu'on entend un peu a gauche a droite et de plus en plus).

Mon avis est le suivant: c'est toute la difference entre materialisme et idealisme, je reve d'un monde beau avec des gens qui s'aiment tous, mais ce monde n'existera jamais. L'homme est un loup pour l'homme et toute civilisation qui a nie ce mode de pensee a sombre au final car les jalousies et les luttes font partie de notre patrimoine genetique.

Apres je suis d'accord sur l'authenticite et le fait qu'on peut encore eviter de ne voir que KFC et GAP, mais ce qui me fait chier c'est de voir en Europe et aux Etats-Unis (je trouve, c'est juste mon avis) de moins en moins de boutiques authentiques. Il y a meme certains endroits ou on ne trouve plus que de grandes chaines qui ont mange toutes les boutiques et les restaus pour construire ces horribles centres commercuiaux ou tout le monde va manger les memes menus et acheter les memes produits made in China. Apres j'ai kiffe bien plus d'aller en touriste dans des zones desertiques ou de partager un repas en pleine brousse a manger avec les mains mais ca devient de plus en plus difficile a trouver tant le capitalisme est present dans le monde.
C'est dommage car j'ai le sentiment de devoir de plus en plus m'excentrer pour retrouver....l'authentique.

Je m'en doutais que tu ne comprendrais pas que j'ai arrêté de lire car tu sors des chiffres totalement farfelue sortie de ton imaginaire (80% )  dans une conversation ou personne ne disais tenir la vérité, et surtout sans mettre en avant avec des jugements de valeur personnels... en plus la règle pour se mesurer les bistouquettes ( genre moi j'ai du vécu, toi t'es dans une bulle alors lol) ,n'etait pas de la partie, et c'est en ça que c’était intéressant à lire.

N'est pas Timothé gustave qui veut !

PS : j'adore ton nouveau personnage d'ancien pygmée

Quand tu aura fini d’éditer ton message pour la énième fois, je te laisserai le soins d'avertir la modération   .

Oui oui bien entendu et elle est avertie ne t'inquiete pas.
J'adore aussi ton personnage de troubadour gambit des etoiles et j'adore tes citations, notamment Oxmo Puccino

Et comme je te le dis deja 1000 fois depuis le debut: si ca te derange, ben tu me reponds pas et tout le monde sera content hein (t'inquiete tes posts sur le topic Thailande me font bien rire aussi).

Je ne demande que cela, merci

Bon pour revenir sur le coeur du sujet, a savoir l'expatriation, pour ceux qui avaient un appart en France ou autre part comment vous gerez cela ? Vous mettez en location ou vous achetez et revendez a chaque fois ?

 
Quand des expatriés parlent à des émigrés ça donne ce niveau de compréhension
 
Enfin oui c'est un risque plausible en France vu comment elle a reussi avec l'immigration. Heureusement qu'en Australie (et je pense au Canada) l'intégration marche mieux.
 
Personnellement je vois mal comment des gamins qui ont la nationalité locale, élevés en anglais et en école locale seraient perdus. Oui c'est sur s'ils ne frequentent que l'ecole française comme les fils d'expat africains, ça doit faire mal.

Attention tu te mets en avant avec des jugements personnels...
Plus serieusement je vois pleins de mecs ici qui ont des noms indiens, viets ou africains et qui ont un accent purement local, ont fait les universites locales et se sentent completement americains.

comme en France en fait ?

Ben ouais.
Moi perso je sais pas trop en fait si le systeme d'integration ricain est si better que ca. Disons que tu peux te ballader avec un turban et une barbe en costard tout le monde s'en balance plus qu'en France mais a part ca...

 
Si tu as fait le choix d'un pays et tu comptes y rester toute ta vie, tu peux très bien parler d'intégration ou d'immigration.  
En même temps ça me fait quand même doucement rigoler les expats aux US, Canada ou Australie qui donnent des leçon d'intégration à des gars dans des PVD. Parce-qu'au final vous avez changer l'étiquette mais vous buvez la même bière qu'en France et vous bouffez le même steak.  
L'uniformisation évoquée plus haut par rivesud fait que la vie d'une personne à NYC ou à Paris n'a pas grand chose de différent dans le quotidien, les deux vont au boulot en métro, vivent dans un immeuble gris, bouffe du fast food et regarde les mêmes séries télévisées le soir. Au final quelle est la diff? Peut-on vraiment parler d'expatrié ?
Il y a des pays où on peut immigré et d'autres où on sera un expatrié toute sa vie quelque soit sa force de caractère ou sa capacité d'adaption. Et d'ailleurs je vois pas le mal à ça.
Plus l'écart socio-économique entre pays d'origine et pays d'arrivée est importante, plus la possibilité d'intégration est réduite.

Not this troll again    

 
Ca revient toujours aux mêmes débats ici

Y'a la question de l'apparence aussi : je peux avoir l'accent Singlish, bouffer du laksa à tous les repas et maîtriser les subtilités du Teochew et du Hokkien, je passerais jamais pour un local. Alors qu'en Amérique du nord je peux espérer un jour faire totalement illusion, y'a que l'accent à travailler (bon et faut que j'arrête de me promener avec un béret et une baguette ).

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ca depend des aprioris des gens du pays sur ceux la.. mais je mets un bemol en etant d'un pays ou les gens sont similaires et atterrir dans la campagne francaise, t'es quand meme un extraterrestre (et un ga' pa'd ché mué - experience perso) enfin ca varie a differents degrés.
 
je ne sais pas pour shanghai mais taipei je ne trouve pas ca depaysant (enfin peut etre parce que c'est agreable) alors que HK, jakartaaarg.

Dans les pays où la population est au moins en partie d'origine européenne (donc Europe, Amérique du nord et du Sud, Australie) c'est la langue qui va te trahir. Ailleurs c'est ton physique, et tu n'y peux rien : que tu débarque à Abidjan, Shanghaï ou à Tokyo, tu es immédiatement remarqué comme étranger et aucun effort d'intégration ne te feront passer pour un local.
 
A Singapour les occidentaux natifs sont virtuellement inexistants, donc même en prenant la nationalité et en faisant tous les efforts du monde pendant 40 ans, la première question qu'on te pose c'est "d'où tu viens ?". Bon c'est pas très gênant car le pays est très cosmopolite, mais je peux imaginer que dans d'autres coins moins ouvert ça soit un soucis pour se poser (de la même façon qu'un chinois voulant s'installer dans la Creuse va probablement avoir du mal)

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J'ai possibilité de faire une mission d'un an en inde mais le problème c'est que c'est dans une petite ville à 120km de Bombay. La mission est intéressante mais j'ai peur de ne croiser que des locaux là bas et de ne pas avoir de vie sociale pendant un an. J'ai essayé de regardé sur internet s'il y avait des expatriés dans cette ville (Roha) mais j'ai pas trouvé . En plus je suppose que les indiens ne parlent pas un mot d'anglais donc ça risque d'être compliqué de vivre là bas. Quelqu'un a déjà vécu en inde dans une petite ville? Vous pensez que je devrais prendre le job? thanks

 
J'ai un collègue singaporien ici, je comprend rien à son anglais, c'est grave

 
Si quelqu'un peut se retrouver dans ma vision des choses (et inversementà), tant mieux
Et je suis d'accord avec ton idée de l'UE. Pour mooi je me sens plus européen que français par exemple et je suis assez fan de l'UE.
 

 
Je vois pas pourquoi ne pas être partisan du patriotisme serait synonyme d'un lissage culturel mondial.  
De la même manière que ceux qui sont nationalistes n'empechent pas les spécialités régionales.  
 
Pour moi ce sont des notions qui font partie de sphères totalement différentes.
 
Je suis à 100% pour les spécificités locales/régionales, ce qui fait la force d'une région, ou même d'un pays.
Mais de là à être patriote pour moi c'est une notion différente même si j'ai du mal à l'expliquer

On voit d'emblée que t'as bien creusé le sujet effectivement

Ah ouais même dans les villes de 40k habitants? Je serai capable de faire mes courses en anglais par exemple?

d'expérience, les gens avec un peu d'éducation ou au contact de touristes parlent anglais, mais c'est pas la grande majorité!
avec l'anglais là bas tu vas pouvoir te débrouiller, mais dans la rue ça peut être compliqué...

C'est bien le problème . Le truc c'est que j'aimerais partir dans un pays anglophone comme les US, Australie ou canada mais je ne trouve pas de job dans ces pays .

 
A part les gens qui ont fait des études sup, non ils ne parlent pas anglais.
 
A mon avis c'est une super expérience d'y aller, même si j'ai moyen aimé Calcutta

Enfin dire que NYC et Paris c'est pareil et que t'es pas vraiment expatrié ici faut pas pousser quoi

mais si, on l'a dit et répété sur ce topic, c'est comme déménager à Niort  

Je pense que Arrgghh s'est mal exprimé. Il parle d'une certaine routine commune que pourraient avoir certaines personnes quel que soit le lieu où ils sont en prenant exemple Paris et NY de part la mondialisation dans beaucoup de choses.
Par contre là où je diffère, c'est que l'on n'a pas besoin de faire identiquement ce qu'un natif fait pour s'identifier à un immigré et non à un expatrié pour parfaire son intégration. S'intégrer c'est ne pas aller à contre courant en suivant les lois et les règles et éviter de sortir du lot, si on peut dire, sans pour autant accepter bêtement et prendre en model la façon des gens du pays d'accueil.
 

 
C'est aussi caricatural que les prisons dorées des expats d'Afrique et d'ASE. M'enfin vous m’ôterez pas de l'idée que si la majeur partie des français préfère s'expatrier aux US, Canada ou Australie, c'est aussi pour retrouver un style de vie et un peuple aux habitudes/hobbies similaires (mais pas identiques) à leur pays d'origine. Et c'est tout à fait louable.

 
Bah bien sur. Rien d'étonnant là dedans de toutes façons.
La plupart des gens ne veulent pas / n'osent pas franchir un gap trop grand entre leur culture de départ et leur culture d'arrivée.

Hum... C'est pas mon cas , bien que je te l'accorde qu'il est plus facile de s'adapter dans ce genre de pays et que si j'avais des gosses clairement ce serait ma cible numero 1.
Perso je le fais parce que dans l'IT les US sont une reference et me permettront de m'ouvrir plus de portes par la suite...aux US ou autre part et aussi pour l'anglais toussa.
Apres il y a un autre facteur qui n'est pas le mien mais qui peut etre purement financier: tu gagnes plus donc ton capital avec un salaire local s'accroit.
En afrique il y a aussi le tagguage "africain", une foos que tu y as passe un peu de temps tu ne fais plus que cette zone...
Enfin voila moi c'est pas du tout l'assimilation culturelle...

 
C'est pas vrai, les managers IT en ASE sont surpayés.  
Donc si tu fais ça pour le capital, tu peux gagner autant voire plus en ASE par rapport aux USA.

Ok mais est-ce que pour ceux qui ne sont pas managers tu es pas en concurrence avec des philippins et indiens qui sont a des salaires assez bas ?
L'ASE est quand meme plus difficile a atteindre j'ai trouve: thailande faut parler le thai, KL les offres que j'ai vues etaient grave sous payees, ... Mais bon j'ai vu ca a dostance quoi
Et puis bon, Singapour c'est pas non plus un enorme,choc culturel non plus (?)

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Je suis pas de ton avis, je pense que c'est plus un tag "emerging markets", on retrouve quand même les mêmes challenges personnels et professionnels en ASE (hors SG, BKK ou KL) qu'en Afrique et sans doute dans certains pays d'Amérique Centrale ou du Sud.
Une des compétences en particulier qui peut surprendre c'est le management de l'incompétence. Ce n'est pas réducteur de dire ça mais on se retrouve dans ses pays avec du staff dont le niveau d'éducation est très bas et il faut atteindre ses objectifs avec eux. C'est une forme de management totalement différente que celle qu'on peut avoir dans les pays occidentaux.

 
De 1/ les occidentaux sont touujours préférés pour leur coté carré, sérieux et fiable.
de 2/ Personne te demande de parler la langue locale dans ces pays. C'est toujours un plus, mais je connais plein de manager IT à Saigon par exemple qui ne parlent pas un mot de viet. Idem à Bangkok.

Il faudra se battre contre les Aliens et essuyer de nombreuses pertes avant