Reprise du message précédent :

Personne ne t'as appris à saisir le second degrés quand tu mendiais dans la rue ?  

Sauf que pour beaucoup de personnes, même si on donne un total de 20 euros par mois, c'est énorme.
 

Expulsons les SDF  
 
 

Il en reste encore en France ?

Ce qui est assez remarquable c'est la différence entre le comportement des Français et des Américains devant les mendiants : en France, on ne donne rien et on se méfie avant tout des mendiants ; aux States, les gens donnent plus volontiers et on a l'impression qu'ils n'ont pas de "crainte" vis-à-vis des mendiants.
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà eu cette impression.

 
Ce que je vois (en France) c'est qu'en dehors de la manche, les SDF/punks/mendiants en groupe nous ignorent totalement, en jetant leurs ordures à nos pieds, en marchant, crachant, beuglant comme si on était pas là. Pourquoi se faire chier à les repêcher alors qu'ils rejettent en masse la société ?  

 
Aux USA, tu ne te feras jamais insulter par un mendiant. De plus, ils ne sont pas insistants comme le sont les mendiants en France.  
 
Il y a vraiment une différence de mentalité, grâce à l'individualisme américain : aux USA, les mendiants ne vont que rarement en vouloir à la société ou à l'état : ils sont conscients qu'ils sont les principaux responsables ( ou bien leur famille ou des proches ou des mauvaises rencontres) de leur condition, et même s'il doivent mendier pour vivre, ils adopteront très peu le statut de victime face aux méchants passants qui ne donnent rien.
 
En France, non seulement les mendiants ont souvent un ressentiment contre "la société", mais en plus ils culpabilisent les passants comme s'ils étaient eux aussi responsables ou du moins complices de leur malheur.
 
Donc forcement, aux USA, les mendiants ne provoquent presque pas de méfiance ou de crainte.
 
Par contre, je n'ai pas remarqué qu'on donnait plus aux USA qu'en France. Au contraire....

 
J'ai vu des mendiants des deux pays, j'ai vu des SDF aux Etats-Unis violents et agressifs, et d'autres en France doux comme des moutons.
 
T'en déduis quoi ?

 
 
Peut-être qu'ils sont eux-mêmes victimes un petit peu de leur vie, de leurs faiblesses, de la société ... ? D'où leur mépris de la société et de ses règles ?    
 
 
Et donc pour répondre à ta question :"pourquoi se faire chier à les repêcher" : je pense que tu dois avoir une idée de quoi "en faire " ?  

 
Amha, la mendicité, c'est accepter qu'il y ait des mendiants, et pour moi c'est intolérable.
C'est leur laisser des miettes, c'est laisser les mendiants, sdf à leur condition... de mendiants.

D'ailleurs aux Etats-Unis les mendiants reçoivent tellement que certains sont millionnaires !

Au fait, saviez vous qu'il y a des travailleurs sociaux, des gens du samu social et autres association qui s'occupent de "ces gens" ?
Bref... des gens qui se démènent à essayer de sortir les abimés de la vie de leur conditions de merde.
 
C'est pas gagné c'est sûr mais si "on" y mettait un peu plus du notre.
 
Genre en exigeant des textes de lois et des mesures qui aillent dans ce sens.

 
 
Coïncidence ?
 
 

 
Y a deja la loi coluche c'est suffisant pour que les assocs puissent avoir des donateurs.  
Donc exiger des textes de lois je pense que c'est pas primordial et qu'ils en existent en plus.

 
Oui je suis d'accord... Les lois de toute façon elles s'accumulent aux portes de l'assemblée...
Enfin bon des mesures, des crédits des brouzoufs... Ou alors un changement radical dans notre façon de "faire" la société...
Ahma.

 
 
Que j'ai généralisé bêtement et dit quelques conneries à la limite du troll.  
Mes sincères excuses.
 
Mais c'est quand même un peu ce que je ressens ...

à mon avis, c'est très compréhensible que quelqu'un qui se retrouve à la rue ait du ressentiment envers la société vu qu'il en est rejeté
 
sinon, pour répondre à la question, je donne quelques pièces aux gens dont la détresse me touchent (c'est-à-dire pas le punk qui passe te faire chier quand tu dînes en terrasse)
 
mais je trouve que donner quelques euros donne encore plus mauvaise conscience que ne rien donner. si je voulais vraiment faire une BA j'inviterais le SDF à bouffer au restau histoire de passer un moment avec lui et de parler. cette société vient de me ponctionner un rein en impôts au nom du principe de "solidarité" mais il suffit de croiser un mendiant pour se rendre compte que cette valeur c'est juste du flan pour nous taxer

 
 
On fait tous des généralités, c'est humain.  
C'est pas bien grave pour autant, tant qu'on y reste pas ancré, je crois.

 
Et la sécurité sociale ? Et les allocations familiales ? Et le RMI/RSA ? Et le chômage ? C'est pas de la solidarité peut-être ?

ça c'est la "solidarité" vue par l'Etat
 
et elle ne fonctionne pas car il y a des laissés-pour-compte et de grosses disparités de richesse; évidemment que ce n'est pas normal qu'on ressente le besoin de donner à un mendiant dans une société censée l'aider.
 
je vois plus tout ce que tu cites comme de la solidarité pays-citoyen, tous comme les impôts sont de la solidarité citoyen-pays, mais entre les individus directement il n'y a rien
 
De plus la solidarité devrait être plus spontanée. quand un gars est dans le besoin, si chaque passant sans exception faisait un petit geste...

Or qu'est-ce qu'un État ? Je prend la définition du CNRTL: "peuple constitué en corps de nation". Et le peuple c'est les français, c'est à dire des individus.

2 choses:
1-a/ La solidarité fonctionne, peut-être pas strictement de la façon que tu voudrais mais ça marche. Il y a des individus et des familles entières qui vivent principalement des aides de l'État sans lesquelles elles seraient à la rue. Le chômage permet à des travailleurs isolés de subsister entre 2 contrats, les allocations familiales empêchent des mères célibataires de se retrouver à la rue avec des enfants etc ...
1-b/ Il existe effectivement des laissés pour compte. Mais on ne passe pas du statu de citoyens intègre à celui de clochard alcoolique du jour au lendemain et ce ne sont pas une poignée de pièces données dans la rue qui y changerons quoi que ce soit. La plupart des marginaux sont responsables de leur situation soit parce qu'ils ont laissé leur vie se délabrer étape par étape, soit parce que depuis le début de leur adolescence ils ont toujours refusés de s'intégrer.
2/ Il y a effectivement des disparités de richesses qui sont généralement corroborées par des disparités d'investissement personnel. Certes nous ne vivons pas dans un monde totalement juste mais dans un même milieu social ceux qui travaillent et s'investissent s'en sortent généralement mieux que les fatigués de naissance qui en font le moins possible.

Chaque citoyen sans exception fait une petite déclaration d'impôt tous les ans, cet impôt alimente les caisses de l'État ce qui rend possible ce que tu appelles "la solidarité pays-citoyen".
La solidarité que tu qualifie de "spontanée" est à mes yeux plutôt anarchique, chaotique et je dirais même injuste. Pourquoi donner au mendiant M235 plutôt qu'au M1092 ? Parce qu'il t'as lavé ton pare-brise ? Parce qu'il lui manque un bras ? Parce qu'il te fait peur ? Parce qu'il est marrant ? Bref en fonction de ta sensibilité propre du moment, c'est à dire une notion totalement subjective donc il s'agit d'une solidarité injuste.

A mes yeux le montant de l'allocation-solidarité doit être fonction à la foi du besoin, du potentiel et de la volonté d'intégration de l'individu. Ces paramètres sont alors pondérés et mis en équation dans une formule mathématique qui traine quelque part dans la Loi et qui est utilisée quotidiennement pour attribuer (ou non) des allocations aux individus. Ainsi la solidarité entre les citoyens est optimisée et juste.

Alors on va me dire que tous mes arguments ne sont qu'un beau discours pour justifier de ne jamais rien donner au vieux clodo de la boulangerie ni aux roms du feu rouge mais si vous regardez bien: mon principe de solidarité idéale n'exclut pas la possibilité, pour les citoyens désireux de le faire, d'effectuer des dons sur leur déclaration d'impôts qui seraient ensuite distribués avec justesse et pertinence par l'État.

Et celle de l'ATL SUPRP ?

Tiens, mon ami Ça va ?

Marrant, j'avais hésité à répondre à ce texte assez FN compliant... (4 post plus haut)
Finalement quelqu'un s'est chargé de lui tendre la perche.

Dommage.

FN compliant.....  
 
On peut ne pas être d'accord avec lui (c'est bien le pavé de mitch2pain?) mais t'es complètement à coté de la plaque toi...
 
En quoi c'est FN compliant?
 
Et qu'est ce qu'il faut penser pour ne pas l'être? Parce que j'ai l'impression qu'il faut un opinion très précis....

+ 1, je cherche encore à savoir où c'est FN compliant...

J'aimerai bien savoir aussi ou est-ce que quelqu'un s'est chargé de me tendre la perche et en quoi c'est dommage. La blague de LooSHA (au demeurant mignonne et originale il faut bien l'admettre) c'est censé être une perche ? Une perche vers quoi ?
Bref manu___ si t'as quelque chose à exprimer n'hésite pas parce que là sur les 3 idées que tu évoques dans ton post on en comprend aucune.
Je comprend qu'il soit plus rentable au niveau rhétorique de m'amalgamer avec le grand méchant-loup plutôt que de chercher des arguments pour étayer tes idées et de fournir un travail de rédaction, mais là je ne comprend pas ce que tu veux dire...
Et pour info j'ai jamais voté à droite (je ne vote pas blanc non plus).

J'ai rien compris moi non plus au message de manu underscore underscore

Par principe, je ne donne jamais ; mais mercredi dernier vers 18H, sur la ligne 6 du métro, un bon musicien style quadragénaire, avec un bon accent américain, avec guitare et harmonica nous a joué un morceau de blues/rock assez entrainant...Je lui filé 1 euro (ainsi que d'autres personnes) ; çà change tellement des autres musiciens qui nous cassent les oreilles !
 
Sinon, MDR, vendredi, voie d'accès porte maillot sur le périf, traditionnel ralentissement et traditionnelle mendiante roumaine agée, toute tremblotante avec sa béquille, à tendre la main... ; au moment où on arrive à sa hauteur, drrinnngg ! elle sort alors de sa poche un portable...
 
J'imagine la conversation : Valic, viens me chercher avec la merco, çà marche pas ici...

Du classique, la "mère célibataire" effondrée sur un trottoir avec son (un?) chiarre, et son mec qui passe le soir la récuperer dans une grosse BMW

je les mets en ignore list