Reprise du message précédent :

On nous le martèle suffisement    
Parlons-en, c'est bien, mais  pourquoi ne parle t-on jamais du plus grand génocide de l'histoire : celui des indiens d'amérique ? Et la traite des noirs ? A trop vouloir se focaliser sur un événement de l'histoire, on risque d'aveugler les gens qui ne reconnaitront pas les nouvelles menaces. Car le nazisme ne se reproduira pas, et la prochaine barbarie aura un nouveau visage que personne ne verra venir.  
 

L'art n'a pas à être utile ou nécessaire.
 
 

 
Quand on écrit un manifeste ou une chanson d'ordre politique, ou un tableau montrant un désastre quelquonque, et plein d'autres exemples ; l'art transmet un refus, partage un désarroi...
 
La chanson de Diams est faite pour faire réagir non ?
La preuve...

diams est ridicule

oui oui, l'art peut être engagé, mais ne l'est pas nécessairement. Si le but de l'art était uniquement de réagir à une circonstance ponctuelle, il ne pourrait jamais transcender les époques comme l'ont fait certaines oeuvres. D'ailleurs, le jour ou marine sera oubliée, qui comprendra la chanson de Diam's ?  
Le plus souvent, l'artiste est celui qui arrive à s'extraire des circonstances.  
Ceci-dit, j'aime bien les artistes engagés aussi, à condition de leur reconnaître une certaine valeur. Pour ce qui est de Diam's, c'est vrai que les paroles semblent écrites par une ado de 15 ans, ce qui doit correspondre à son public non ?

 
mais Diam's ça fait plus de 10 ans qu'elle fais du rap, donc ne t'inquiete pas que si elle faisait de la merde, elle ferait pas encore régulièrement des projets avec kerry james ou d'autres bon rappeurs, donc on peut pas dire qu'elle fait de la caricature d'un genre qui marche.
Au niveau de la prose, y a bcp de rappeurs qui en font de l'excellent, mùais comme je l'ai dit, le rap c'est un art oral et la prose n'est belle que quand elle est chantée, sur le papier, c'est moins joli, meme pour les meilleurs paroliers. C'est pareil pour Diam's, pour la forme, ne jugeons pas avant d'avoir entendu le  morceau. Au niveau du fond, ses arguments st certes vendeurs, mais c'est surtout les arguments qui sont le mieux compréhensibles pour tous. Ca ne sert à rien d'avoir une belle argumentation si tu n'es pas compris par la cible que tu vises
 
edit: pour le rap, la base du rap c'est pas les grosses caisses les salopes et la thune, la base du rap c'est une rébellion contre le pouvoir liberticide de la société

il etait question de critiquer les personnes qui disent que les chambres a gaz ne sont qu'un detail de l'histoire... ce qui aurait été un moyen parmi des milliers d'autres de s'en prendre aux personnes qui a defaut d'avoir les mêmes projets qu'hitler font souvent part de faits relatifs a la triste page d'histoire qu'il a ecrite
 
le prochain malade n'aura peut être pas le visage d'hitler mais nul doute qu'il aura au moins un point commun et c'est celui la qu'il faudra souligner en faisant en sorte d'être compris et de ne pas laisser l'occasion d'être contredit
 
quant au genocide des indiens d'amerique: nous sommes en europe...  
 

quelqu'un a formulé la réponse que je voulais poster...
je n'ai pas le temps de nourrir ce genre de débat donc j'espère que tu m'auras compris;-) l'art n'a pas à être utile ou necessaire mais lorsque tout est mis en oeuvre pour qu'il le paraisse, il faut qu'il respecte la cause qu'il est sensé défendre... sinon c'est plus de l'art contestataire mais une oeuvre commerciale

Mais c'est qui Diam's?
 
 

 
Totalement, mais faut pas le dire parce que :
 
- elle vient des banlieues
- elle chante contre le FN
- elle écrit elle-même ses textes, alors ça force le respect !

Le verbe chanter est un peu fort tout de même....

 
Je me rappelle pourtant qu'aux débuts du rap, Mc Solaar avait des proses pour le moins élaborées et poétiques... Et c'était du rap. Rien à voir avec les sordides borborygmes lamentablement éructés par cette "princesse de la cité"  

Fort joliment dit.

 
La chanson de Diam's n'a rien à voir avec une quelconque forme d'art...

 

 
N'empêche, c'est con mais c'est vrai

 
Merci

 
 
 
je sais pas sur quoi tu t'appuies pour pouvoir dire ça c'est de l'art, ceci s'en est pas etc

Ah, j'avais loupé le totu début du topic.
 
Honnetement, Marine a bien réussi à transformer l'essai de Diam's. Vivement le débat.  

Le rap, ce n'est pas de l'art:
 

 
Bonjour.
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marteau, et découpez suivant les pointillés directement sur l'écran.

 
 
oui , il n'y a pas de doute là dessus , il suffit de l'entendre parler en dehors du circuit médiatique pour se rendre compte du niveau de dé****** qu'elle atteind  

 
Oui mais ce sont nous les Européens qui l'avons provoqué ce génocide des Indiens.Il n'y a pas de podium à attribuer à l'horreur c'est évident mais il faut pas oublier nos propres erreurs comme participer à la traite des Noirs en Amérique et les millions de morts qui en découlent    

 
J'ai jamais génocidé personne moi

 
si t'es européen, sale génocideur  

Moi non plus... Il manquerait plus qu'on culpabilise de ce que des mecs venant de nos pays ont fait il y a 500 ans  

On est pas reponsable de nos ancêtres, hein.

Lol n'empeche comment elle l'a bien cassé dans sa lettre Marine

 
n'oublions pas la première discrimination française : l'éducation

l'allemagne etait en europe ya 60ans.
 

c'est la difference entre une personne qui sait écrire et une qui sait beugler.

 
500 ans tu y vas fort, on découvrait à peine l'Amérique à cette époque    
Par contre l'ère coloniale a connu son pic de puissance à la fin du XIXième siècle, donc c'est pas si loin, tout de même. Et la traite des esclaves battait son plein juste avant la Révolution Française. Je ne sais pas exactement quand ça s'est arrêté    
 
Enfin bon...
Point Godwin?  

 
Point Godwin ou pas, même si ça fait moins de 500 ans que l'amérique a été "découverte", je vois pas où est notre responsabilité. Je ne me sens pas responsable du génocide des indiens, de la collaboration avec les nazis ou encore de la traite des noirs.

ils sont raciste ou pas alors le FN ?
Parce-qu'il arrete pas de dire le contraire nan ?
J'ai l'impression que le FN a dit "on va régulé l'immigration un peu , et renvoyer les clandestins illicite"
et le grand public s'est tout de suite enflammer " RAciste !!!!, ils veulent virer les arabes et les noirs "  
 
Je me trompe et ils sont vraiment like Hitler ou alors j'ai raison ?
 
edit : Je ne vote pas Lepen mais Chirac mais c juste pour savoir

Y'a de tout je dirais.
Mais y'a aussi une bonne proportion de raciste et d'intolérant. Y'a qu'à aller sur le site et de lire leur programme pour s'en rendre compte.

même si ils prétendent le contraire, que l'on soit ou pas d'accord avec ça, il y a quand même une bonne partie de fachos/racistes/intégristes (rayer la mention inutile) dans les militants.

Ché pas j'avais vu un reportage d'un jeune qui etant bien impliqué dans le FN il collait les affiche etc...
Le mec avait cool serieux et très sain d'esprit  
On le voyait parler au tel avec un mec qui diser "fils de pute de fasho etc..." lui il gerer le truc on voyer bien qu'il était pas raciste
jvé allez look leur programme sur leur site histoire de voir c koi leur programme

 
toi t'es un mec cool

je pense que pour ta gouverne personnelle il serait peut-être judicieux que tu entames des recherches sur le web avec ces mots clefs:
 
le Pen + ...
 
1) sida
2) chambre à gaz
3) durafour
4) torture + guerre d'algérie
5) immigration
6) negationisme
 
et que tu te forges ta propre opinion sur le personnage, en te placant dans la position d'un futur (ou actuel) papa soucieux de voir ses gamins grandir dans un monde meilleur.
 
On est jamais mieux servi que par soi-même..
 
N'oublie pas le sac en plastique sous ton siège en cas de malaise...  
 
sinon...
 

no comment.
 
http://archquo.nouvelobs.com/cgi/a [...] elobs.com/

 
PORCHERIE !!!
 
Les béruriers envisagent un procès ?
 
Edit: grillé une bonne centaine de fois, j'ai honte.

Totalement vrai.
 
Si tu sais manipuler la langue, tu peux arriver loin, tres loin meme.
 
C est en maintenant le peuple dans l ignorance, qu on peut le maintenir fermement. C est en faisant croire a la classe moyenne / superieur qu ils sont instruits, qu ils peuvent cracher sur les plus faibles. Comme cela la classe dirigeante, n a qu a maintenir cette confrontation au lieu de se mouiller.
 
Ici beaucoup rigole de diams, qui l a connu en 1998, sur l album sachon dire non ? Facile de critiquer mais l "Art" est difficile.
 
Puis beaucoup sur HFR rigoles du rap (et de ca culture). Normal vous n etes pas dutout du meme mileu social. Vous rigolez, mais faudrait peut etre penser plus loin que son nez (oula dur dur).
 
Edit : Beaucoup de personnes sont d accord avec la lettre de reponse, voila une jolie preuve de manipulation.
 
Simple, si qq un parle mal et que vous meme vous parlez bien, vous allez adherer a la personne qui repond sur une forme parfaite, c est le premier pas dans l engrenage sournois.  
 
"Toi parler mal la france, toi con.
Moi pseudo elite*, moi adherer propos jolies "
Tres caricaturale, mais c est le triste constat.
 
* pseudo elite, cadre inferieur/moy/sup, etc... Qui croit avoir une reel notion de la "vie" alors qu il a toujours ete en vase clos.