Reprise du message précédent :
minitax est un trolleur bien connu zeux, contre ce genre de mauvaise foi, rien ne vaut l'ignorer

Nuance, je suis un contradicteur, ce n'est pas pareil.
Un trolleur, c'est celui qui est spécialiste des posts à 1 phrase, et qui intervient pour faire des attaques sur les personnes (suivez mon regard   )
 
Mais bon, je ne cherche pas la bagarre, hein.
Donc je vous laisse entre gens de gauche bien pensants dans votre consensu, à prédire la chute des USA et à chérir le "modèle" français.
 
"Rien n'est plus dangeureux que de mépriser ton adversaire". Tsun hu.
 

non non tu trolles, depuis le peu de temps que t'es la t'as eut le temps de te faire une reputation hein
 
dans le pire des cas, meme si tu etais sincere et croyait serieusement que les US resteront leader ad vitam eternam bah ca a la limite ca serait encore plus grave... rien n'est eternel et certainement pas la croissance. l'economie mondiale telle qu'elle existe aujourdh'ui est une abberation, on se rapproche du point de non retour, le nier c'est faire l'autruche
 
inutile d'essayer de te draper dans une quelconque dignité, nous denigrer et essayer de partir comme un prince, tu t'es grillé depuis une page en faisant repeter tout le monde et en ne lisant pas les posts

Tu n'es pas couché ? Attention tu vas te faire engueuler par ta maman.

Salut HumanRage !    
 
Ouais j'avais deviné que c'était un trolleur mais j'aimerais qu'il parte maintenant.

Ben non, contrairement à toi, je connais l'histoire économique et je sais que rien n'est éternel.  
Dans les années 80, les américains étaient mal et les japonnais rachetaient les entreprises américaines à tour de bras.
Dans les années 90, les japonnais étaient mal (12 ans de récession) et maintenant ils s'en sortent.
Dans les années 2000 (en fait non depuis toujours), les français croient qu'on est champion du monde et ils se prennent des raclées à l'export pendant que l'Allemagne croule sous son excédent commercial. Les français croient qu'on a le meilleur modèle d'intégration du monde et découvrent par hasard que les banlieues s'enflamment pour un mot malheureux d'un ministre d'état (élu du peuple faut il le rappeler ?).
 
Bref, ça va ça vient, comme dans tout. Mais bon, vu ton niveau en économie, j'ai bien peur que je parle dans le vent.
 

 
CQFD, tu ne lis pas les posts
merci mon gars, maintenant tu peux partir t totalement décrédibilisé

Merci de m'avoir fait l'honneur d'intervenir pour montrer la puissance de ton argumentation.    
Ciao    

J'arrive plus à trouver le smiley qui dit "j't'ai KC"... Dommage...

C'est ça ce dont tu parlais ?
Ben, c'est sur, qq qui sort des fulgurances genre "rien n'est eternel et certainement pas la croissance", c'est sans doute mieux adapté à ton niveau.
Sinon, je peux te ressortir qq citations Humanragique (cf page 1), un florilège bien représentatif du niveau de son auteur
Tu pourras méditer dessus avant de dormir    
 

 
 
Vite vite, toi qui sait tout, dépêche toi de filer au pays-où-tout-va-bien, tu as juste l'océan à traverser, afin d'éviter d'être emporté par la déchéance de ce pays de merde qu'est la France.
 
Et sauve aussi tout tes petits copains libéraux, ils en ont besoin des comme vous là bas.

Euh, dis donc, on n'est pas dans un topic (plus ou moins) économie là ?
Pourquoi tant de haine. C'est la lutte finale qui te monte au nez ?
Bizarre, mais les libéraux, ils n'ont jamais flingué personne.

 
 
De la haine  
 
Où ça ?
 
À t'entendre, le modèle social français est bon à enterrer, le modèle d'intégration français est à enterrer, bref, les principes de la République française sont à enterrer, en gros la France est à enterrer. Je me demande donc ce que tu fais encore là (si tu y es encore), alors que t'as 6h d'avion pour trouver ton eldorado.
 
Moi je dis ça pour toi, hein.

 
 
   
 
En effet, on pourrait parler des victimes de la mondialisation, de l'Irak, etc. Mais on va passer pour des gauchistes, ou pire. Des communistes.

surtout que le communisme c completement dépassé, le pere marx se basait sur les ouvriers et ne savait pas qu'il y a allait avoir des machines pour les remplacer, et que les services allaient devenir tres largement dominants
 
donc depuis un siecle, on devrait pouvoir inventer quelque chose de bien mieux que le Socialisme

Ben tu parles pour moi, mais tu ne sais pas du tout de quoi tu parles.
C'est tellement facile de prêter des intentions inavouables aux autres pour ensuite critiquer.  
C'est au nadir de l'argumentation.
Et puis tu fais du HS. Si tu veux cracher ta haine anti-libérale, va ailleurs, j'y serais.

Arrêtez de vous chamailler, si vous voulez vraiment savoir si les US font tourner la planche à billets, suffit de regarder ici:
 
http://www.federalreserve.gov/rele [...] ent/h6.htm
 
Et vu la source, à moins d'être partisan de la théorie du complot, je pense que c'est fiable...
 
Et je tiens juste à nuancer qcq propos, les US n'exportent pas du dollar mais de la dette (déficits jumeaux ) et tant qu'ils payeront en intérêts plus que nous européens, le dollar se tiendra tranquille.  
 
Et si jamais tout se casse la gueule, scénario pas si invraisemblable que ça finalement, je ne pense pas que l'euro soit le fossoyeur du dollar. Les asiatiques ne voudront sans doute pas s'encombrer d'une quasi monnaie de singe soutenue par des pays "vieillards", en déclin économique, démographique, politique, culturel constant depuis 2-3 décennies...). Je vois plus un retour vers des valeurs plus "sûres" à court/moyen terme: pétrole/or/argent/cuivre… C’est pas pour rien que les chinois ont commencé à se constituer des réserves stratégiques de pétrole dont on ne connaît pour le moment pas l’ampleur et qui sont pour moi une certaine forme de diversification de leurs assets loin de toute dette de pays tiers.

 
 
Oui enfin à part sur HFR et sur des sites plus que douteux, je n'ai jamais entendu un économiste sérieux qu'il soit francophone ou anglo saxon évoquer cette raison. Mais si tu as une source sérieuse je suis preneur.
 
Si j'ai bien compris le prochain rdv c'est fin Mars ? Ok, c'esst noté, nous verrons bien.

Ca dépend ce que tu appelles par "sérieux". Parce que pour pas mal de hfrien, ATAC et Le Monde Diplomatique, c'est quand même ouachement sérieux ne l'oublie pas !
 

 
Bah, il va se passer ce qui s'est passé depuis le début de ce topik : rien. Un pet de mouche.    
Quand on connaît la puissance financière de Wall Street et de la City et qu'il suffit que le Dow ou le Nasdaq éternue pour que le CAC s'enrhume, une bourse iranienne pour vendre en euro, ça fait vraiment rigoler. D'ailleurs, on peut pas dire ça s'annonce sous de bonnes augures vu le récent bras de fer des iraniens avec les européens autour du nucléaire (pas vraiment très malin pour quelqu'un qui prétend vouloir s'ancrer à l'euro). Au moins, les iraniens auront le soutien de certains HFRiens, c'est déjà ça de pris    
 
S'il y a un crash boursier (et je précise bien boursier) qui viendrait peut-être de l'Iran, mais sûrement pas de sa bourse en pétro-euro, il sera comme ceux qui arrivent périodiquement pour évacuer les excès qui s'accumulent à savoir dernièrement ceux de 1987, 1991, 2000 (aie, il a fait mal celui-là) 2002, etc, etc... Monsieur tout le monde n'en a même plus le souvenir.
Et ce n'est pas parce que les anti-mondialistes en appelent de leur voeux à la destruction du système capitaliste actuel que cela va arriver au moment où ils le souhaitent.  

+1 wpk      
C'est drôle, quand il s'agit de crier à bas les ricains ou de déblatérer sur la fin des EU, il y foule.
Par contre, pour interpréter des stats sérieuses, il n'y a plus personne.  
Le manque de culture économique des français nous perdra tous !!
 
Pour résumer les tableaux de la Réserve Fédérale
 7.8%  = variation de la masse monétaire entre déc 2004 et déc 2005 :  
 -0.1% = variation de la masse monétaire hors USA entre déc 2004 et déc 2005 :  
Quand on sait que la croissance des EU est autour de 4% et que l'inflation est autour de 3% (due au prix élevé du pétrole et au boom de l'immobilier qui donne le sentiment aux ricains de s'enrichir grâce à leur bien immobilier, d'où une consommation soutenue http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4480897.stm), on s'explique simplement l'accroissement de la masse monétaire.
 
Voilà ce à quoi revient la légende urbaine comme quoi les ricains font marcher la planche à billets (qui plus est pour "éviter au déficit de se cumuler" selon Zeux !). Zeux, repeat after me : the US don't print the paper.
 
Par ailleurs, on notera aussi que la variation de la qté de Dollars hors USA est nulle. Contrairement à une idée largement répandue, les banques asiatiques "n'entassent pas les billets verts" (une banque centrale ne planque pas les billets sous un matelas, elle ventille ses actifs sur le marché financier). Les créances asiatiques et les pétrodollars des monarchies du golf sont massivement réinvestis aux EU (cf lien http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t7152198), ce qui s'est déjà produit dans les années 80 avec les japonnais, jusqu'à ce que la surévaluation du Yen anéantit tout ou une partie du fruit de leur labeur (cf le pic de 95 où la parité yen/dollar descendait en dessous de 100). Je vous laisse deviner qui est le dindon de la farce dans l'histoire.
Décidément, ils sont vraiment trop NULS en finance ces ricains. Ils auraient dû venir sur HFR écouter Zeux pour résoudre leur "crise" actuelle.
 
PS. Désolé Zeux, mais j'ai pas pu m'arrêter. Il y a eu deux nains de jardin qui ont débarqué pour chercher des baffes - avec ton assentiment. Comme c'est gratuit, je me fais un plaisir d'en distribuer ...
 
 
 
 

 
ou comment se décrédibiliser et passer pour un gros lourd imbu de lui-même
de rien, là aussi c'était gratuit...

C'est pas entièrement faux !    
Comme quoi, les trolleurs, c'est une plaie      

 
aller , t'es demasqué , tu es anglais , pour ce qui est des info serieuses , saddam , aurrait du t'appeller et te dire qu'il avait une arme de destruction massive qui s'appelle " faire ses echanges en euros"  , mais tu l'aura pas car les usa , n'ont pas voulu te mettre au courant et ont arreter saddam , c'est pas de chance pour toi .
peut etre que tu auras un coup de fil du president iranien , ou du journal le monde , mais chuis pas sur qu'ils aillent le temps .
comme quoi les usa ( pour eux ) ont eu raison ( c'est pas la seulle ) pour detruire saddam  
 
 

 
Ca c'est pas très gentil ça     En tout cas, je n'ai pas les dents jaunes d'un british.
Et tes amalgames avec Saddam toussa, c'est quand même olé-olé. On discute économie là !    

c'est quand meme dommage que tu zappe un pan de l'economie ( surtout que du coté anglo saxon , la guerre est le nerf de l'economie )
 

Ecoute mon chou on a déjà compris que tu es un trolleur de première alors tu peux rester et continuer d'avoir l'air ridicule ou partir !
 
Comme tu veux ma poule

Voici l'avis d'un spécialiste sur les perspectives de l'économie américaine pour 2006.
Interview d'un senior economist de chez Société Générale (ça change des sources de Zeux   ).
 
C'est un fichier mp3 en cadeau bonus :
http://www.ecorama.biz/mp3/ecorama14janvier06.mp3
 
 
Certains éléments (cherchez bien) laisseraient croire que les EU pourraient faire marcher la planche à billet et que la bourse iranienne du pétrole pourraient porter un coup fatal au dollar  (conformes aux dires de Zeux)

yoooohouuuuu ??? Zeux, où es tu ???  
 
J'attends toujours que tu m'expliques à partir du tabeau de la réserve fédérale comment les EU font marcher la planche à billet pour "combler" leur déficit commercial (600 Mrds $) http://www.federalreserve.gov/rele [...] ent/h6.htm
Les ricains attendent aussi pour savoir s'il leur faut ou non mettre fin à leur "domination économique"        
 
"Commencez a stocker le sucre et l'eau plate, on y est presque" (dixit Zeux juin ... 2004).
Venez chez Zeux, il a un gros stock de sucre pour pas cher

miniTax, est-ce qu'on pourrait discuter de manière civilisé sans avoir recours à l'invective ?
 
Pour faire avancer un peu le débat, voici un article intéressant bien qu'assez spéculatif sur le déficit de la balance commerciale US:
 
http://www.economist.com/finance/d [...] id=5408129
 
Les liens donnés en référence de l'article sont aussi intéressants:
 
http://www.utdt.edu/~fsturzen/Publications.htm
 
et
 
http://www.rgemonitor.com/blog/setser/113810

sa cause est indéfendable, s'il la jouait réglo il ne pourrait que perdre

Les Etats-Unis n'ont jamais dominé ..
Le "miracle" économique chinois ne profite qu'à l'Elite et perso je les trouve pas très dynamiques.
Les Etats-Unis ont eu la domination culturelle via leurs industries du média, mais là le mythe s'effondre de par leurs problèmes
Moralité : c'est nous les meilleurs  

la culture du besoin des anglo saxons de superman et autre , peut montrer l'incapacité du peuple à rever  leur vie .
 
 bon je dis çà , je dis rien , mais point de vu culturel , a part faire des razia ( comme les viking ) y a rien ! çà peut pas tomber tres bas sur ce niveau  
 
( c'est pour rire ! <-modo)
 
   

Ben je ne trouve pas du tout l’article spéculatif. Il est au contraire très équilibré (thèse + antithèse), bien plus que ceux qu’on trouve par exemple dans energybulletin.com, la référence favorite de certains ici    
 
Pour reprendre la phrase d’intro de l’article : « à force de fixer longuement quelque chose d’immobile, on finit par le voir faire des mouvements ». En l’occurrence, la chose ici, c’est le déficit "abyssal" des EU.
En gros, les auteurs (deux affreux économistes néo-libéraux de Harvard) constatent que les américains gagnent plus avec le revenu de leurs actifs à l’étranger (surnommé "anti-matière" ) que les intérêts dus à la dette américaine vis à vis du reste du monde =>  
les américains détiennent plus d’investissements à l’étranger que de dettes causées par leur déficit (commercial, je précise pour Zeux) chronique. Bon, c’est quand même à relativiser en sachant que le déficit est déterminé avec précision alors que "l’anti-matière" est plus difficile à chiffrer et est fluctuant.
 
C’est pourtant connu depuis un certain temps. Les ménages américains s’endettent. Mais par leur fond de pension et par les investissements des entreprises US, les américains détiennent d’énormes actifs à l’étranger. N’importe qui investit en bourse connaît l’ampleur des investissements américains et anglais en France ainsi que la puissance de leur multi-nationales. Voir l’article pour le détail des chiffres. CQFD !
 
Zeux, va falloir prendre des vacances et potasser sérieusement quelques bouquins d’introduction à la macro-économie et non se contenter de lire sur le web des sites ecolo-alter-mondialiste  

Toujours tes persiflages ad hominem, toi ? Qu’est ce que tu traînes encore dans ce topik, tu ne vois pas qu'on est ici entre grandes personnes en train de parler d'économie ?      
C’est con pour Zeux, tu ne serais pas passé, j’aurais pas été aussi dur avec lui    
 

Tiens, un article sur energybulletin.net à propos de la Bourse Iranienne du Pétrole : au moins ça compense celui de Clarke cité précédemment.
http://www.energybulletin.net/12255.html
Ca termine par

Zeux, j'attends tes commentaires avec impatience.  

Bon eh bien, je crois qu'on peut clore cet épisode douloureux (pour Zeux   ) de l'Iranien Oil Bourse avec cet article.
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HA21Ak01.html
L'auteur est ancien directeur de l'IPE (bourse du pétrole de Londres qui est, avec le NYMEX, les 2 endroits où pratiquement tous les échanges mondiaux se font) et suit l'Iran de près depuis 2001.
 

Zeux fera la traduction pour les non-anglophones    
 
Asta la vista.
 
 

sinon question niveau de vie qu'est ce qui va evolué pour les americain, nous les chinois et les japonais?

La domination des USA est récente, elle ne date que de l'époque ou ils ont eu les moyens d'occuper militairement un pays etranger( philippines, nicaragua, portorico, cuba), et les moyens financiers d'acheter les gouvernements de pays étrangers.
Si un autre pays, comme la chine, a les mêmes moyens et décide de les utiliser, ce qui n'était pas dans la mentalité chinoise, ça peut leur poser des problèmes de concurence.
Actuellement, les chinois font le forcing pour s'emparer du marché des travaux publics en afrique, avec ce que ça suppose de pots de vin.
Le marché des voitures et camions est déjà dan les mains des japonais et coreens, même si ford et General motors possèdent des parts de ces usines.
Pour l'acier, les usa ne tiennent plus que par des mesures protectionnistes,en contradiction avec leur crédo libre-echangiste.