Reprise du message précédent :
en attendant, le yen continue de se deprecier alors que tout va bien au Japon, et les americains sont peinards assures de la perennite du financement de leur dette.

Une seule monnaie de réserve c'est trop dangereux, avant on pouvait difficilement faire autrement, aujourd'hui on peut en avoir 2 grâce à l'Euro.
 
D'un côté y'a une monnaie soutenue par une économie qui imprime des billets le plus vite possible et de l'autre une monnaie soutenue par une banque européenne relativement posée et régulée.
 
Faites vos choix ! Perso ça serait du 50-50 et même ça suffirait à planter le dollar.

Les Japonais, eux, ne sont pas peinards car ils sont en position d'acheteurs en dernier recours. Si le dollar plonge on va voir le Japon disparaître de la scène économique internationale.
 
Et crois-moi ils en sont bien conscients, la dernière fois qu'un Japonais a osé parler de peut-être diversifier les réserves en dollars, le dollar a perdu 5% d'un coup et les Japonais ont du s'y mettre à 20 pour expliquer au monde entier qu'en fait ils avaient mal interprété les paroles du type en question.

 
Ouias, enfin si leurs exportations ne progresse pas, c'est aussi parceque nous avons moins les moyens de les acheter

 
Tu as vu ça où ?
Si les déficits sont importants ce n'est pas parce que les américains font marcher la planche à billet.

Non mais pour les combler les déficits, il faut bien payer.
 
Le dollar est le bien d'exportation numéro 1 des US.

Je ne sais pas comment ça a pu m'échapper, mais l'Iran est sur le point de lancer une nouvelle bourse d'échange pour son pétrole et il est probable que la plupart des dénominations seront... en euros !
 
Le nouveau marché est censé s'ouvrir le 26 Mars de cette année, soit dans quelques semaines...
 
A vue de nez, et si effectivement l'euro tient une place prédominante sur ce nouveau marché, je dirais qu'on y est !
 
Tenez-vous prêt ça va swinger...
 
Sources :
http://www.atimes.com/atimes/Globa [...] 6Dj01.html

Comme tu dis... Très intéressant en tout cas, et j'ai bien la remarque assez pertinente:

Je ne pense pas que ça ait échappé aux dirigeants iranniens...

ni américains... le prétexte tout trouvé serait une résolutin de l'onu au sujet de l'enrichissement de combustible nucléaire

 
C'est bizarre comme théorie ça !
Si le déficit est payé en faisant marcher la planche à billet (comme tu le prétends), ben... il n'y aurait plus de déficit !
 
Ce qu'on oublie de dire, c'est que le gain de productivité des EU est soutenu ces 10 dernières années par la R&D (budget R&D américain supérieur à celui de l'Europe entière !!!) ce qui fait que le déficit ne gêne pas.
 
La preuve par l'exemple : la baisse du dollar prédite (cf titre de ce topic) n'arrive toujours pas malgré toutes les explications tortueuses qu'on a trouvées pour "prouver" le déclin américain (malgré le 11 septembre, les guerres au Moyen Orient, Katrina, Rita...).
 
Les faits sont têtus !  
 
 
 
 

Ah ça c'est sûr que les ricains vont pas laisser passer ça bien tranquillement, je subodore que ça va chauffer dans la région dans pas longtemps...

Eh bien justement, le deficit du commerce extérieur ne s'accumule pas car il est comblé par la création de liquidité !  
 
Par exemple, les US affichent un déficit commercial extérieur de plus de 600 milliars cette année mais ces 600 milliards représentent en fait la quantité de liquidité que les US ont du fournir au monde entier.
 
Admettons que les US exportent 100 dollars de blé et importent 200 dollars de pétrole, il reste 100 dollars de pétrole qui ont été payés mais dont aucune 'entrée' ne vient combler. Donc les US exportent 100 dollars en liquidités, donc impriment des billets.
 
C'est pourtant pas compliqué... J'ai l'impression que tu confonds déficit du commerce extérieur et dette nationale, fais attention car ça n'a rien à voir !
 
Sinon la baisse du dollar prédite par ce topic ne se produira que quand le pétrole sera facturé en euro (relis le premier post entièrement). Donc normal que ça n'ait pas encore eu lieu puisque le pétrole est encore facturé en dollars...
 
La baisse actuelle du dollar est basée sur d'autres facteurs, en particulier le différentiel des taux d'intérêts et le poids des déficits structurels.

 
Je ne crois pas non ! Tu as vraiment une définition bizarre du déficit !  
Le déficit ne peut PAS par définition se cumuler! C'est un flux moyen mesuré sur une période donnée : ici annuelle. Il se répartit après sous forme de dette (des ménages, des entreprises ou de l'Etat) ou de créances des pays étrangers. Le déficit français est de 3% et contribue à former une dette de 67% (du PIB).
 
Et ta mise en relation entre le déficit et la création de monnaie est encore plus bizarre. Tu affirmes péremptoirement que les EU impriment des billets verts (création de monnaie) à la hauteur du déficit. C'est où que tu vois çà et si tu trouves la source, je serais bien intéressé (notamment le montant de la masse monétaire "artificielle" créée)    
C'est délirant ! Crééer de la monnaie sans richesse en contrepartie, surtout à un tel niveau (600 Milliards !), c'est direct l'inflation et la ruine du système monétaire international.
 
 

Une baisse ? Où est ce que tu vois une baisse ? Sur quel horizon ? Ca fait 6 mois que ça flotte autout de 1.2 $/€ sans tendance claire malgré le coût de Katrina, le coût actualisé des guerres en Iraq et en Afghanistan (qui creusent la dette) et le déficit "record" !  
Et je te signale que la bourse US n'a pas bien performé en 2005, ce qui laisse présager son attractivité en 2006 (je te laisse faire la conclusion quand à la parité €/$).
 
 
 
 

Absolument, c'est délirant et c'est la ruine du système monétaire international !
C'est exactement pourquoi j'ai créé ce topic.
 

A l'introduction de l'euro, l'euro s'échangeait à 0.80$ pour 1 euro, aujourd'hui c'est 1.20$ pour 1 euro. C'est une baisse de 50%...
 
EDIT: remplaement du mot dollar par euro dans l'avant-dernière phrase...

Ben oui, comme ceux qui créent un topic pour dire la fin du monde. Pour l'instant, tu dois ronger ton frein quand même    
C'est bien de prédire mais bon, il ne faut pas sortir des arguments fantaisistes quand même    
C'est comme le courant des économistes Malthusiens dans les années 80 qui prédisaient que le prix des matières premières vont exploser ! 20 ans plus tard, on ne les entend plus.
 

Ah bon, t'es sûr ??    Vérifie tes chiffres      
Peut-être que ça contribuera à te faire changer d'avis.
Einstein disait, c'est plus dur de désintégrer un atome qu'un préjugé.

Pas vraiment en fait car si tu as bien lu aujourd'hui je viens d'apprendre que l'Iran allait passer ses dénominations en Euro le 26 Mars.
 
En fait je pense que ça va peut-être démarrer avec ça, mais à mon avis ça prendra encore 2 ou 3 ans...
 

Les matières premières ont explosé, l'Or est à son plus haut de 25 ans...
 

eh bien oui je viens de vérifier et je suis sûr de mes chiffres.
 
Tu as les cours de l'euro depuis sa création sur boursorama.com dans le menu cotation puis devises. A l'entrée en circulation de l'Euro en 2002, le cours était à... 0.85$
 
Hormis le fait que j'ai mis Dollar au lieu d'Euro dans le post au dessus, à 5 centimes prés, j'ai une bonne mémoire quand même.
 
EDIT: orthographe

Cela dit, une des raisons de la 2nde guerre du golfe était d'éviter que les transactions pétrolières passent à l'Euro à la place du Dollar, justement à cause de ce que dit Zeux dans son premier post

Sauf qu'en 1999 où la parité a été fixé pour la première fois, c'est à 1.2. Et il y avait le 11 Septembre où toute l'économie américaine avait morflé (et par contre-coup l'économie mondiale aussi). Et si tu regardes l'historique, ce sont des mouvements par vagues qui ne sont pas du tout corrélés au déficit.
Et si on suit une théorie chartiste quelconque, par exemple les vagues d'Eliott, le dollar devrait remonter (la courbe $/€ devrait descendre).
Bref, autant prévoir avec une boule de cristal.
Ne t'en fais pas, E. Todd, spécialiste des EU devant l'éternel avait déjà prédit la fin de la "domination" américaine (comme si une issue intermédaire ne pouvait pas avoir lieu !) dès le début de l'invasion de l'Iraq. Tu parles !

Donc avec la Bourse du pétrole iranienne (estampée en Euros), ont doit en conclure à une prochaine guerre en Iran

Wait and see, néanmoins tu n'as pas l'air d'avoir bien compris alors je vais me répéter :
le sujet de ce topic ne prétends pas expliquer la baisse du Dollar actuelle mais celle qui va immanquablement se produire si nos amis de l'OPEP décident de passer à l'Euro (ce qui à l'air de se produire).
 
Mais tu sais tu n'es pas obligé d'adhérer (encore heureux !). Donc si tu n'es pas d'accord je te suggère de ne plus consulter ce topic.
 
A moins que tu n'ais des informations pertinentes auquel cas nous sommes preneurs.

Oui, où le possible début d'une crise monétaire internationale (plus probable car les US sont maintenant trop affaiblis à cause de l'Irak)...
 
Mais on attend de savoir pour l'instant personne n'est sûr à 100% que toutes les dénominations Iraniennes seront en Euro. Wait & see donc.
 
Y'a pas longtemps à attendre, l'ouverture est pour le 26 Mars prochain...

bon c'est vrai qu'a son introduction ( maintenant on devrait dire un euro et une dollars ,   ) 1$=0.8€ , mais bon çà n'empeche pas que l'irak voulait passer à un echange petrole / € et on sait ce qu'il en advint , maintenant si l'iran s'y met !
   

 
Si tu crées un topic uniquement pour trouver des gens qui te confortent dans ton délire, aucun problème. Ciao.
Sinon, comme info "pertinente", je voudrais juste souligner celle-ci trouvée dans ton article
http://www.atimes.com/atimes/Globa [...] 6Dj01.html
Je cite
"One doubts whether American hamburgers and legal services will be considered adequate collateral for the world's most after-sought resource."
En gros, l'auteur prédit le succès de la bourse iranienne (qui doit on le rappeler, se fait jusqu'à présent par oral dans une pièce qui ne fait pas 100 m2) parce que les américains n'ont pas beaucoup mieux à proposer en échanger de l'or noir que des hamburgers et des avocats.
Ca dénote son niveau de sérieux et de crédibilité

Yep et pourtant ça arrive.
 
Ce qui est drôle c'est que ça coïncide avec la réactivation du programme nucléaire Iranien. Est-ce que les US vont en profiter ?
 
Le premier trimestre 2006 va être drôlement intéressant...
 
PS: d'après wikipedia la bourse iranienne du pétrole ouvre le 20 Mars
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran
 

Eh bien disons que tu es un peu agressif et surtout têtu donc c'est pas trés drôle de répéter ce qui a été dit et redit sur ce topic...
 
Sinon d'autres qui n'y croyait pas ont eu leur place sur ce topic et ont posé leurs contre prédictions... Aujourd'hui, on attend essentiellement de voir qui s'approche le plus de la vérité car presque tout a déjà été dit...
 
 

Si j'ai été agressif, je m'en excuse   Mais bon, un contradicteur est toujours plus contrariant qu'un oui-oui béni    
Par contre, je tenais à rectifier des notions de base, notamment lorsque tu dis que le déficit se cumule !
 
Et quand tu dis que les américains impriment les dollars à la hauteur du déficit, c'est franchement faux!
Si tu trouves une source qui dit ça (600 Mrds), je m'incline. J'ai entendu des accusations de ce genre, mais bon, quand c'est aussi grave, il faut quand même des sources sérieuses tu ne crois pas ? Renvoie moi juste vers un lien si tu le retrouves stp. D'avance merci.

C'est pourtant un phénomène bien connu...
 
Comment les US financeraient-ils leur déficit extérieur si ce n'était pas le cas ?
 
Une partie est sous la forme de bons du trésor (et autres bons) et l'autre partie sous forme de liquidités que les banques centrales stockent comme monnaie de réserve (pour ça qu'il n'y a pas d'inflation pour l'instant, l'argent ne retourne jamais au pays mais cette tendance s'inverserait si les pays n'étaient pas obligés de stocker les dollars pour acheter le pétrole).
 
Les bons du trésor sont une forme de liquidité aussi hein.
 
Les plus grosses réserves sont détenues par le Japon et la Chine.
 
Pour les sources il y en a des multiples, sur la première page de ce topic et en tapant simplement ' financing US "trade deficit" ' j'en ai trouvé une tonne d'autres...
 
Tous ces éléments sont largemment débattus sur la première page du topic...

Ben en attendant, je n'ai trouvé dans aucun lien sur un article qui dit que les américains font marcher la planche à billet, et encore moins pour quel montant. Et je doute que tu puisses me le trouver un jour (un article sérieux hein, pas un qui se contente de dire que les américains trichent sans fournir le moindre chiffre).
 
Ce n'est pas parce que tu trouves des gauchistes qui n'y entendent pas grand-chose en économie qui t'applaudissent à 2 mains parce que tu sors un topic anti-américain (thème au combien porteur en France) que tu as forcément raison.
Les faits sont contre toi pour l'instant même si t'as beau t'accrocher à la moindre info qui appuierait ta thèse (comme par exemple la bourse iranienne du pétrole, comme si Wall Street et la City vont déménager à Téhéran en mars prochain   ).
 
Si je retrouve l'article qui dit que le déficit commercial américain n'est pas si grave (comment peut-il en être autrement puisque ça fait 10 ans qu'on dit qu'il est record) compte tenu des gains de productivité de l'économie américaine, je ne manquerais pas de te le fournir. Au moins, t'aurais une anti-thèse à exposer en page 1  

Donc tu te ranges du côté de ceux qui n'y croient pas une seconde.
 
As you want man, reste plus qu'à attendre, comme tout le monde.

 
Ben disons que ça fait un certain temps que je suis l'économie et les économistes et ça fait un temps certain que je ne crois plus aux titres raccoleurs genre "la fin de la domination américaine", si tu vois ce que je veux dire.    
Et puis tant qu'on y est aux prévisions, dire "pourquoi et comment", c'est bien (cf titre du topic), mais dire QUAND, c'est encore mieux.  
C'est un peu comme la météo, n'est ce pas. Dire qu'il va faire mauvais sans préciser quand ("avant 2010", c'est un peu comme "il fait entre -20 et 40°" en France), c'est tellement facile !
 
Mais si tu me fournis un article sérieux et chiffré qui démontre que les EU font marcher indûment la planche à billet, peut-être que je prendrai un peu moins ce que tu dis pour "argent" comptant (les articles sur le déficit, c'est pas utile, je suis au courant   ).

les ricains font tourner la planche à billet parce que le dollar est stocké en grande quantité partout dans le monde, grace à son statut de valeur stable, ou "refuge", ou "de référence". s'ils ne le faisaient pas il n'y aurait plus de $ disponibles, tout simplement
aors ils achètent en monnaie de singe, qui ne sera peut-être jamais échangée ensuite, parce que si elle l'était massivement, ils ne pourraient pas honorer, fournir du tangible. tant que c'est de petites quantités il suffit d'accumuler le déficit, c'est "le suivant qui paye", puisqu'il n'y a pas d'intéret sur les billets et un intéret sur les bons très faible. si les intérets à rembourser augmentent on risque l'avalanche, la perte de confiance, qui fera s'écrouler le système
quel est le taux d'intéret sur les bons du trésor US? il doit être très proche du taux de croissance réel. si l'intéret augmente ou si la croissance US diminue, il y aurait un gros risque d'inflation et d'avalanche par manque de tangible pour financer seulement les intérets. pour un particulier on appelle ce genre d'opération, payer les intérets des emprunts avec de nouveaux emprunts, de la cavalerie

Woah, on sent que c'est un grand économiste qui parle  

Soit un peu moins fainéant, 3 requêtes sous Google et 2 minutes plus tard j'ai une trentaine d'article qui parlent de tout ça...
 
Tiens en voilà un qui m'a l'air complet et pertinent...
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] MONT/10111
 
Puisque tu y tiens, celui-ci mentionne justement la planche à billets.
 
Mais de grâce, essaye de chercher un peu par toi même, y'en a plein le web, on va pas te mâcher le travail toute ta vie quand même, si ?

 
Euh, puisque tu as une trentaine d'articles, t'en n'a pas un autre ?? Désolé, mais j'ai cherché mais je n'ai PAS trouvé un article sérieux qui dit que les EU font marcher la planche à billet.
 
Parce que le "Monde Diplomatique", on en connaît la couleur (c'est pas le Monde hein).
Il mentionne que les EU font "marcher la planche à billet", mais sans aucune justification, ni en volume, ni en pourcentage et mélange allègrement déficit, dévaluation, bons du trésor et "la planche à billet".  
Tu m'excuses, mais ce n'est pas très sérieux.
Tout comme toi qui affirme tout de go que les américains impriment pour 600 Mrds sans contrepartie ! (comme si la croissance de 4.5% chez eux compte pour peanuts).
 
Tout comme ce n'est pas très sérieux de dire que la dette des EU est de 72% du PIB (alors qu'elle est conjoncturelle et de 64%, soit inférieur en pourcentage à celle de la France).
Et puis l'article (daté de 2003) prédit une catastrophe... qui n'est pas près d'arriver, ni pour 2006, ni pour 2007 selon le consensus général. Ca ne te suffit pas comme preuve ?
 

sors tes articles toi aussi, parceque le "consensus général"... on a vu mieux comme preuve...

Bah... là http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t7152198
Scuse, mais j'investis en bourse. Donc je peux t'assurer que je ne me contente pas d'approximation !

Ecoute ce que je vois c'est que depuis quelques heures maintenant je te rabâche des liens et des articles, les gens qui sont intervenus sont allés dans le même sens et toi tu n'as rien trouvé d'autre que de sortir des conneries de ton cul et de les présenter comme étant des FAITS.
 
La première chose que je constate c'est que tu es incapable de faire la différence entre dette nationale, deficit extérieur et déficit de la balance des comptes courants. Le post que je viens de quoter en est une preuve flagrante.  
 
Ca explique en tous cas que tu te caches derrière la critique bidon d'un article que tu n'as en fait tout simplement pas compris. Manifestement tu n'as même pas LU le premier post de ce topic, c'est à dire en gros que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.
 
Alors ça va bien faire maintenant j'ai autre chose à foutre que de perdre mon temps avec toi, si tu sais pas te servir de google je te conseille d'aller sur www.jai12ansetjeveuxparlerdeconomie.com et de nous lâcher un peu la grappe.
 
Cest pourtant pas compliqué de taper "planche à billets" et "Etats Unis" dans google, si ?
 
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] cher&meta=
 
Oh t'as vu ? Moi j'y arrive !
 
Maintenant bonne nuit. Faut que je dorme.

Ou là, c'est qu'il se fâche ! Monsieur n'aime pas qu'on le contredise !    
Bon bah bonne nuit alors.  
Rêve pas trop à la dette américaine, ça risque de te donner des cauchemars  

Ouais c'est ça salut.

minitax est un trolleur bien connu zeux, contre ce genre de mauvaise foi, rien ne vaut l'ignorer