Reprise du message précédent :

 
ça c'est toi qui le dit, voilà ce que moi j'ai dit :
 
 

 
je suis pas météorologue donc je me base sur ce que je lis et vois. En tout cas tous les reportages et tous les articles sont unanimes : le climat va changer profondément dans le siècle à venir.
 
Après j'ai jamais parlé de fin du monde hein    
Mais ce qui est sûr c'est que notre mode de vie en sera bouleversé !
 

 
La caricature du français (très) moyen
Quelle argument de choc, dis moi, autant que le redneck texan à l'encontre de la france.  
Remarque, ça ne risque pas de détonner dans le discours ambiant français. Par contre sur ce topic où pas mal de choses intéressantes sont dites ça fait un peu tache.

 
je dit juste que le discours que tient le pote de sicarius nourrit ce préjugé international, comme quoi les americains seraient des irresponsables et les principaux artisans de la fin prochaine de l'humanité ... force est de constater que le discours de ce gars est autant une caricature que ma reaction
 
de toute facon du moment ke ca parle d'argent je suis pas d'accord, quelque soit le systeme chui un idealiste humaniste utopiste, je suis pour la suppression de l'argent et du pouvoir, et la mise en place d'une structure ouverte sur internet pour gerer ce monde, a qui veut bien participer aux debats
 
le discours ke tient le pote de sicarius ne vaut pas une thune, j'aurais presque envie de penser que le gvt ricain fait croire ces fadaises de "amerique super puissance, on est les plus fort, tout le monde est a notre suite a nous lecher le dessous des couilles, et si on s'ecroule tout tombe avec nous" a la population pour la maintenir sous controle ... c vrai apres tout, c les ricains les 1ere victimes de ce systeme, aucun droit a part celui de vivre dans la peur et le mensonge permanent, ou de crever dans la rue... aucun respect d'une quelconque dignité, creation de mythes (le reve americain, et le stakanovisme, perso j'y range dans la meme categorie) , je ne souhaite a personne ce qui est arrive et ce qui arrive encore aux americains, et dans une moindre mesure aux habitants des autres pays "developpés" : vivre comme des esclaves, physiquement, et intellectuellement
 
nan mais serieusement qui d'intelligent et ayant un minimum regardé l'actualité et le monde depuis un siecle peut encore croire que le systeme economique actuel est valable ?  
 
je dit meme pas "le meilleur" mais est il valable tout court ? une immense pompe, qui prend la richesse de partout pour la mettre a un seul endroit ... qui exacerbe tout les travers de l'humain (agressivité, loi du plus fort, besoin d'en mettre plein la vue, la frime l'egoisme l'individualisme ... est il vraiment besoin de refaire encore le proces de ce monde de merde ? )
 
ceux qui croient que ce systeme est le meilleur possible n'ont pas assez refléchi, ou ont été induit en erreur, point.
 
 
 
 
j'ai chanté 10 fois, 100 fois,
j'ai hurlé pendant des mois,
j'ai crié sur tous les toits,
ce que je pensais de toi,
société, société ... tu m'auras pas !

tes propos relevent a la fois de l'irresponsabilité, de la resignation a un funeste destin, et du "tout pour ma gueule, puiske je peux rien y faire, bah je v faire comme les copains"
 
supair
je m'interdirais toujours de penser comme ca, et je continuerais toujours a critiquer ce monde imparfait tant qu'il le sera
 
et ca commence a tellement me saouler que je crois bien que je vais devoir m'y mettre a le changer
 
t désabusé, et c bien triste si tu veux mon opinion

 
Ah d'accord là je comprends mieux, tu es encore dans la période idéaliste. C'est pas grave , ça te passera. Attention, la marche est haute.
 
 

 
Oui moi aussi j'y ai cru un temps, y'a longtemps.
et bien maintenant elle l'a bien récupéré et il à pas trouver son flingue.
 
 
edit: ortho + tab.

si ce n'est que je suis entré dans cette "période idealiste" a l'age ou normalement elle disparait
 
ce qui est d'ailleurs bien triste, c sur que si tout le monde se dit "bon bah c la merde, tant pis je v faire avec" ...

 
Oui mais à un moment j'ai pris la pilule bleue.  

 
Viagra ?

Tu vas faire comment ?

 
perso j'aurais dit réaliste, mais je vai pas te chipoter le mot    
Si moi je suis désabusé, toi tu l'es pas assez ...
Et je ne dis pas que le capitalisme c'est bien, je dis juste qu'on a pas le choix.
 
Prouve moi que t'es capable de vivre hors du système capitaliste (et sans être un parasite accroché aux aides sociales) et je suis prêt à continuer à discuter d'une alternative à la société de consommation.
 
Parce que ne va pas croire que tous les gens que tu vois aller au boulot ils aiment ça : ils sont réalistes, ils ont pas trouvé de meilleure alternative pour satisfaire leurs besoins de base + le superflu.
 
Alors ils font les esclaves, certains en sont conscients, d'autres non.
Après tu peux poser des bombes, tu changeras rien si ce n'est liguer les gens contre toi, même ceux qui sont d'acc avec tes opinions.
 
Le changement ne peut que se faire par un mouvement des masses, et ça, ça ne se commande pas, faut attendre que tous les gens ils décident qu'ils en ont marre (et c'est pas lance-rocketter un car de CRS qui changera qqchose).
 
Si tu veux te rendre utile, commence déjà par agresser quelques radars fixes, ça fera plaisir à tout le monde  

c clair qu'on peut pas lui enlever ca, c bien fait au niveau du verrouillage des consciences et des volontés ...

 
là où tu fais fausse route c'est en pensant que le capitalisme est dirigé par une poignée de gens qui en font ce qu'ils en veulent.
 
Amha c'est une activité humaine, un tout sur lequel personne n'a réellement prise et qui ne fonctionne que parce que la majorité est d'accord pour le faire fonctionner (comme ce gardien de prison qui disait que le système carcéral (français) ne fonctionne que parce que les détenus se laissent enfermer).
 
Personne ne dirige le capitalisme, certains en profittent mais ils sont toujours à la merci de ses caprices ...

heu le pouvoir a toujours été defendu avec la derniere energie par ceux qui le detiennent hein, c'est comme ca depuis ... le debut de l'Histoire

je viens de découvrir ca : http://www.monde-diplomatique.fr/1995/01/RAMONET/1144
 
cet article a 10ans, et il n'a pas pris une ride, il est meme de plus en plus vrai ...

celui là devrait beaucoup te plaire :
 
http://www.monde-diplomatique.fr/1998/08/DUCLOS/10778
 

Il y a juste une problème avec cette affirmation, le cours du yuan vis à vis du dollar est fixe. Donc ca ne change en rien leur position.
 
Ensuite, la baisse d'une monnaie ne se traduit pas forcément par une contraction du déficit de la balance commerciale.

il me semblai bien que je pouvais rien avoir inventé, mais comment ca peut perdurer autrement que si cette "hyperbourgeoisie" se raccrochait a tout prix a sa propre existence ?
 
l'argent et le pouvoir (= la meme chose) corrompent le coeur des Hommes, ca non plus c pas moi qui l'ait inventé ...
 
cet article ne me plait pas, loin de la
il montre que j'ai raison, et qu'il y a bien un demi-million, un million de gens qui maintiennent en esclavage tout les autres
 
cela a déja été compris mais rien ne bouge
jusko jour ou le sang devra couler pour que ca change, putain mais mort aux enculés        

Tout de suite les grands mots.  L'esclavage....

j'aime bcp la definition greco-romaine : "devoir travailler pour vivre"

Nous sommes tous esclaves alors
 
http://www.esclavagemoderne.org/VOT/FR/definition.html

bah vu que rien n'a vraiment changé a part les techniques depuis l'antiquité, oui !

Sauf que ce n'est pas la définition d'esclavage meme gréco-romaine
 
http://agora.qc.ca/reftext.nsf/Doc [...] Chevallier
http://www.cndp.fr/magphilo/philo04/DossierImp.htm
http://www.cliohist.net/framesmic. [...] chap6.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Travail
etc.
 
Mais bon je vais pas rentrer dans ce débat vu que tu as déjà fait ton point de vue.

 
bon j'avoue j'avais pas lu, mais là je viens de prendre le temps.
Je trouve sa définition de la pensée unique très réductrice
 
Amha, la pensée unique tu la retrouve à tous les étages, pas besoin de regarder au rayon économique : essaye de parler sereinement du FN, de la vitesse sur la route, des droits des femmes etc etc ...
Ben sur une population de 10 personnes, 9 vont te dire à chaque fois que le FN c'est mal, que la vitesse c'est mal et que les femmes devraient être traitées comme les égales de l'homme.
Si le 10ème a le malheur de dire que le FN est un parti comme un autre, qu'il aime rouler vite et que les femmes devraient rester à la maison, les 9 autres vont s'empresser de lui démontrer à quel point il se trompe.
Ce genre de conversation (sur la vitesse notamment) m'est déjà arrivé, pas moyen d'en placer une !
 
Tient pour cadrer dans le sujet du topic, j'aurais pu citer la guerre en Iraq comme sujet à pensée unique : côté US ça doit être sacrément chaud de soutenir que c'était une erreur, et chez nous tu te fais traiter de facho si tu ne soutiens pas la version que les ricains c'est des fils de putes et qu'ils ont tord

J'ai pas lu tout le topic, mais la fin de la domination idéologique et culturelle américaine est déjà bien en marche ( merci Bush pour y avoir contribué ), et va précipiter le reste avec elle...Voila je tenais à le dire
 

Pour la fonte des glaces et l'augmentation du niveau des eaux c'est sur ou c'est une estimation?  
Si oui c'est prevu pour quand?

 
c'est des théories, mais plusieurs se recoupent.
Pour la fonte des glaces c'est pas sûr qu'on voit ça de notre vivant (du moins des pays submergés) mais pour les conséquences de l'augmentation de T°, ils disaient récemment dans le journal qu'en 2070 la canicule de 2003 nous apparaitrait comme un été "normal"  

Moi j'ai lu quelque part que de toutes manières il n'y avait probablement pas assez de pétrole sur la planète pour réaliser les schémas prévus sur l'effet de serre.
 
Ceux qui ont calculé les effets à long termes sont partis du principe que la consommation de pétrole continuerait dans sa progression actuelle ce qui débouche à une catastrophe à la fin du siècle.
 
Or, il semblerait que la consommation de pétrole au niveau mondial commencera à diminuer dés 2020, faute de pétrole et à cause du coût de ce dernier.

exact pour le pétrole, mais il reste du charbon et du gaz  
 
la fonte des glaces est prévue pour le 17 janvier 2006 entre 7h34 et 7h38

Zeux> effectivement j'ai jamais entendu parler de ça (pourtant j'en ai vu des reportages là dessus). Reste à savoir quelle place utilise le pétrole dans le réchauffement de la planète ... parce que je suppose que ya pas que ça qui réchauffe : combustion des déchets, chauffages domestiques (hors fioul bien sûr), les centrales nucléaires qui rejettent de la vapeur d'eau etc ... faudrait savoir les %
 
Mais quoiqu'il en soit, plusieurs articles faisaient état de l'irréversibilité du processus même si on arrêtait toute activité maintenant.
Donc on aura peut être pas la fin du monde, mais on aura un climat changé et pas forcément plus chaud, vu que certains prévoient l'arrêt du Gulf Stream* ce qui nous donnerait exactement l'effet inverse : pendant que le reste du monde crèverait de chaud, on** achèterait des doudounes pour passer ... l'été    
 
hpdp00> spice di Paco Rabanne va    
 
* je peux restituer la théorie du gars si yen a qui sont interessés
** les européens et les anglais (qui seraient les plus durement touchés)

 
 
Les Anglais sont pas européens ?  

 
notes qu'on fait rentrer n'importe qui dans l'europe : la Turquie bientôt, alors pourquoi pas les Anglais      
 
On se demande où s'arrêtera la boulimie européenne ... ça me fait penser à un anschluss politiquement correct : Gross Europa über alles    
 
 

C'est beau la méthode coué.
 
Déjà, tu te mens en disant que tu ne peux rien faire, car c'est justement ceux qui ne partent pas de ce principe qui dirigent (et qui profitent). Et même à faible échelle, un bulletin de vote, multiplié par le nombre de personnes qui votent, finit par avoir pas mal de pouvoir (pas encore assez, mais il semble, d'après l'histoire, que ça soit un domaine capable de progresser).
 
Ensuite, le "je m'en fous de ce qui arrivera, je vis au jour le jour" condamne à vivre sans but à long terme, sans enfants, et donc sans retraite si tout le monde en faisait autant.
C'est bien triste, y'a des gens qui vivent mieux que ça, et qui contribuent au fonctionnement et a l'amélioration de la société. C'est entre autres grâce à eux qu'on n'est plus au moyen-âge.
 
Critiquer et vouloir améliorer la réalité n'empêche pas d'y avoir sa place, bien au contraire. Soutenir un système boiteux sans imaginer de fonctionner autrement, ça permet de boiter toute sa vie jusqu'à se casser la gueule comme tout ce qui boite. A part pour quelques personnes qui profitent du système, mais ils sont tellement peu. Quand on n'a pas l'opportunité d'en faire partie, soutenir ce système, c'est comme préférer pedre au casino régulièrement plutôt que d'acheter une maison.
 
Car en dehors des problèmes de répartition dans lesquels chacun espère se démerder pas + mal que la moyenne, il faut pas oublier que la production totale de richesse est mauvaise (je parle même pas des richesses durables, c'est pire), et que la production d'emmerdes est élevée.

parlons en du vote qui change tout ... perso je veux bien aller voter, mais cite moi un seul parti qui propose une alternative viable (donc exit FN et extrême gauche) à l'élite énarchique droite / gauche ...
Donc à quoi sert il d'aller voter pour alterner droite / gauche ? Leur politique est sensiblement la même, et je ne me reconnais aucunement dans ces partis.
 
Si j'avais trouvé le moindre homme politique qui soit un tant soit peu valable, avec des propositions interessantes (je parle de mon point de vue bien entendu) ya longtemps que j'aurais été lui donner mes votes.
En l'abscence de choix autre que blanc-bonnet et bonnet-blanc je m'abstiens, l'abstention étant aussi un message que chacun interprête comme il veut.
 
Enfin tout ton discours sur "un autre monde est possible si on le veut" c'est bien beau, mais tu ne proposes rien de concret. Tu m'expliques juste que j'ai tord et pourquoi (ce que je comprend tout à fait) mais alors explique moi comment changer tout ça, parce que moi la solution miracle je l'ai pas trouvée ... et elle ne réside pas dans un bulletin de vote.
 
Beaucoup de mots, mais que te reste t il le lundi matin quand tu dois aller bosser pour te nourrir ? Ben tu fais comme tout le monde, tu boites et tu rêves d'un monde meilleur

Perso, pour l'alternance droite/gauche qui ne change rien, je pense que c'est un problème assez français, surtout dû à un PS qui a eu beaucoup de mal à s'accepter en tant que parti social démocrate, et qui par frustration relative vire un peu à droite en ce moment...
 
Pour le vote, si les gens qui ont un avis comme toi allaient voter, on pourrait soutenir des candidats issus de partis minoritaires, pas forcement de grandes Écoles ou de grands corps. Le vote en lui même est marginal, mais c'est l'accumulation de ces votes qui permet d'infléchir, voire de changer la situation.

pour recadrer un peu le débat, 2 articles pas récents (un an) mais qui expliquent simplement la problématique du fameux peak-oil :
 

 
http://www.transfert.net/a9640
 
http://www.transfert.net/a9643
 
     

Ben c'était prévisible, on vivra un choc de 73 en un peu pire.
 
En ce moment on extrait les réserves dont le coût d'extraction est moindre (3 à 4$ par baril je crois). Quand on va commencer à extraire plus off-shore, en Alaska, en Sibérie etc. les coûts vont sensiblement augmenter, et encore une fois ça on le sait depuis très longtemps... Et devinez quels sont les deux pys qui ont pas mal de ce type de réserve sur leur territoire ? Bingo, la Russie et les États-Unis.

 
j'y étais pas   mais je vois le peak oil en pire quand même.
Si le pétrole devient trop cher (malgré une éventuelle baisse des taxes qui pèsent dessus) le seul point positif à en retirer sera l'arrêt de certaines délocalisations ...

Dites, moi, y a un truc qui me révulse.
 
On voit parfaitement que le gov US laisse filer le dollar pour pouvoir soutenir leur croissance, refinancer leurs déficits, etc...
 
On va se laisser faire combien de temps, encore ? Pourquoi les gouvernements européens ne réagissent pas ? Ils sont en train d'allégremment nous faire payer le prix de leur gestion économique catastrophique, et on ne fait que murmurer ?
 
Y en pas marre, là ? Ils nous plombent notre croissance, fondée sur des bases plus saines, se financent sur notre dos, se permettent de nous donner des leçons d'économie, comme quoi en gros on est pas assez libéral, et nous, on accepte tout ça ?
 
Mais on est vraiment les dindons de la farce, ou quoi ?

moi ce que je vois c'est qu'au lancement de l'euro tout le monde gueulait parce qu'il était plus faible que le dollar, et maintenant c'est l'inverse ...
 
Faut voir les points positifs : on peut aller faire du tourisme à pas cher aux USA