Reprise du message précédent :
 Tu as bien compris... Peur et contrainte.

 
En fait, c'est un nouveau concept de "fascisme à économie marxiste", c'est vrai que ça a jamais été essayé, à part en Corée du Nord. Vu le succès que ça a eu là-bas, ça vaut le coup d'essayer chez nous  

 
On va soumettre ça au CERI

 
Oui, il faut absolument breveter ce concept. Comme ça, on touchera 1% en royalties sur toutes les transactions commerciales dans les pays utilisant ce type de gouvernement

je parlais au nom de l'humanité  
 

 
 
 
Vu comme marche l'économie en Corée du Nord, faudra que tu sois patient pour devenir riche  

 
Rabat-joie  

 
Si tu réfléchis bien, le système actuel est aussi basé sur la peur et la contrainte :
 
La peur de se retrouver SDF, et la contrainte du fric.
Perso je trime à cause de ça, sinon il y a longtemps que j'aurais mis les voiles (ce que font souvent les friqués qui ne sont pas soumis à  ces peurs et contraintes.)
 
Encore une fois, bien que provoquant, les propos du Marxiste ne sont pas excessifs.
Il suffit d'ouvrir les yeux sur le monde "libre" actuel!
 
Bien au contraire le fait qu'ils vous choquent montre que au fond vous êtes assez moyennement conscients du monde dans le quel nous vivons.
 

Peut-être, mais je n'ai aucune envie de voir la contrainte et la peur institutionnalisées à ce point.

 
Moi non plus, quoique si pour se libérer des peurs et contraintes actuelles, (qui elles sont bien institutionalisées!), il faille en passer temporairement par d'autres, ça peut se discuter.
 

 
Ça me rappelle une certaine passation de pouvoir en 1940  
 
À voir si on peut réellement faire une dictature à la romaine, mais de nos jours ça paraît bien difficile...

 
Je lis dans ton profil que tu travailles dans la R&D dans l'électronique. Tu gagnes donc au minimum ce que je gagne (R&D, thésard). Dans mon cas, ça ne m'empêche pas de lever les voiles pour aller voir si l'herbe est plus verte chez nos voisins européens. Pourquoi tu n'y arrives pas ?
 

Désolé, mais n'importe quel appel à la dictature et à la terreur pour quelque cause que ce soit EST excessif.
 

Merci, je sais très bien où je vis et quelles sont les règles  du jeu. Le libéralisme, c'est dans les deux sens. Si un boulot ne te plait pas et que tu trouves mieux ailleurs, tu peux plaquer ton entreprise et partir quand bon te semble. Dans mon cas, les salaires à parité de pouvoir d'achat pour le même boulot sont 60% plus haut en Allemagne et plus de 100% en Suisse et en Angleterre, je vais pas hésiter longtemps.

 
Le pb n'est pas dans ma situation personnelle. Il est dans la situation  ou je pourrais être si mes talents n'avaient pas coïncidés avec les besoins de l'industrie.  
Je suis parfois pris de vertige en pensant à ceux qui n'ont ni taff, ni thunes. Et surtout pas de thunes. VERTIGINEUX.
Ce n'est pas de la terreur ça ?
Tu ne trouves pas inadmissible de voir des familles à la rue ?  
 
"Si un boulot ne te plait pas et que tu trouves mieux ailleurs,"
Va dire ça à une femme de ménage de chez ACCORD, on en reparle après.
 
 
 
 
 
 
 

Le Marxiste> tu devrais aller faire un tour dans les pays de l'est (ceux qui ne sont pas rentrés dans l'europe) pour voir ce en quoi se sont transformées les visions de ton idôle    
 
A noter que ces gens qui n'ont pas été "pourris" par le capitalisme, l'ont appris très vite et même mieux que nous (ils s'emmerdent pas avec de vagues principes moraux eux   )

 
Il faut savoir    
 
Sinon, je suis d'accord que la femme de menage aura plus de mal à aller voir ailleurs. Mais c'est peut-être en partie une question d'argent, mais surtout une question d'instruction, qui fait que tu ne sais pas forcément où et quoi chercher.

La violence du système capitaliste est supérieure bien que dissimulée à celle de tout les régimes totalitaire. Cette violence est certe inférieur en qualité, car elle est plus diffuse, mais supérieure en quantité, car elle touche le monde entier.

 
qui a parlé de violence ?  
Je te parle de pays délabrés par 50 ans de communisme et dont l'ouverture au capitalisme n'a fait que renforcer la chute !!!
Le communisme n'est pas viable et je crois que l'URSS l'a assez prouvé.
La Chine qui crie bien haut qu'elle est communiste est peut être plus capitaliste que les Ricains alors tout ça me fait bien rire.
Le communisme a juste servi de prétexte à certaines élites pour s'emparer du pouvoir, le reste c'est que des théories fumeuses d'ado qui croit qu'il va changer le monde.
 
Si les USA se cassent la gueule (ce qui à ce jour n'est qu'une théorie de Zeux, même si elle est bien argumentée) personne pas même dieu n'est capable de dire ce qu'il se passera.
 
Toutefois je peux te dire ce qui ne se passera pas : le grand soir.
Toutes ces foutaises c'est fini, fais en ton deuil et adapte toi

c'est l'occident qui se casse la gueule, arrêtez la fumette avec votre obsession de l'Amérique en décadence...
 
La décadence économique se fait plus sentir en Europe, et largement...et de toute façon, le mastotonde économique américain entrainera dans sa chute une europe qui n'a meme pas les moyens actuellement de faire face à la baisse du dollar...  

 
L'Europe est à la rue parce que sa population vieillit et qu'une proportion croissante dépasse la limite des 60 ans. Un système marxiste sera confronté au même problème et je ne vois pas ce qu'il a de mieux à offrir à ce sujet.

 
Ok. Je disais que si je n'étais tenu par la contrainte d'avoir un salaire, je ferais aujourd'hui autre chose. Ce qui ne signifie pas que je fasse partie des plus mal loti.
 
Ce que je voulais surtout dire est que l'avenir (ou plutôt l'abscence)  de ceux qui sont écrabouillés par le système justifierais une modification radicale de ce système. D'autant que ça n'a pas fini de s'aggraver...
 
Edit : "Mais c'est peut-être en partie une question d'argent, mais surtout une question d'instruction, qui fait que tu ne sais pas forcément où et quoi chercher"
 
Non, non non... si ce n'était que ça, ça se saurait!
 

Toujours pas de switch du dollar vers l'euro d'aprés l'Arabie Saoudite mais il est intéressant de voir que le sujet commence à sortir.
 
Je maintiens donc mon 'avant 2010'.

intéressant  
ça n'explique pas pourquoi le pétrole est si cher, il est produit au-dessus des objectifs, et sa valeur ne redescend pas...
les chinois coutent cher aux ricains, juste retour des choses
peut-être que sans le dire l'opep compte en euros? faudrait voir une courbe du prix du pétrole en euros

 
On parle de la violence économique: 6 millions de pauvres en France, des familles à la rue, l'exclusion de masse, et c'est pire aux états unis... et ça s'aggrave un peu plus chaque jour.
Et tu oserais leur demander de s'adapter, sans rien envisager d'autre!
 
Qu'est ce qui te permets d'affirmer que "ces foutaises" c'est fini ?  
 
Je te conseille de lire "l'horreur économique" de Viviane Forester avant de dire des conneries pareilles.

 
Y'a pas de fumée sans feu, si les cours ne redescendent pas c'est que la production n'est pas si exédentaire qu'on veut bien nous le faire croire, le peak-oil se rapproche...

 
Tres interessant  

Tout simplement il y a un excès d'offre de monnaie dans le monde qui se repporte sur les éléments les plus demandés à savoir le pétrole, l'immobilier, etc.

+1
 
C'est en fait une inflation mondiale due en partie à la baisse du dollar. Toutes les matières premières montent, l'or bat des records par exemple.

Tiens, il y a un "chat" sur lemonde.fr avec comme thème la guerre euro-dollar, qui commence juste maintenant, pour ceux que ça peut intéresser
http://www.lemonde.fr/web/sequence/0,2-3494,1-0,0.html

faut s'inscrire pour accéder au chat.
 
Sinon, je me suis rabattu sur cet article du Monde daté du 29/11 :
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 962,0.html
 
"Tous ont le sentiment qu'une semaine test s'engage sur le marché des changes"
 

 
Non, faut juste donner un pseudo.

Réactions à chaud d'un pote ricain qui travaille dans la finance (enfin c'est ce qu'il dit, j'ai jamais été vérifer) :
 

 
Voilà voilà, je vous laisse analiser ça, mais ça me parait assez basique pour un mec qui bosse dans la finance  

Basique mais vrai, l'économie américaine reste la locomotive de l'économie mondiale. "Quand l'Amérique prend froid, le reste du monde éternue". J'étais récemment à un débat à Dauphine et c'était ce qui en ressortait.
 
Et surtout, l'Union européenne risque beaucoup à intervenir, et la Chine a intérêt à agir dans le sens d'une réévaluation du dollar. Il est pas dans leur intérêt de voir le dollar s'effondrer, vu la masse de créances que les ÉU ont envers eux.
 
Pour les emprunts, il a raison aussi, le déficit américain est grandement financé par la Chine et le Japon qui ont une quantité inimaginable de Bons du Trésor. Si ces deux pays décident de ne plus en acheter, le déficit américain risque d'être beaucoup plus dur à résorber.
 
Pour l'UE, elle n'a tout simplement pas de politique économique. La BCE a pour but de contenir l'inflation, point barre. Et les places financières européennes ne sont pas vraiment liées entre elles, et la plus grosse ne fait pas partie de la zone Euro (Londres...).
 
En gros, ton pote a raison dans ce qu'il dit, les États-Unis sont tout simplement en position de force et peuvent à peu près tout se permettre, sauf de chier à la gueule des Chinois . Il l'a dit mais "American style": peu de mots, des idées, pas besoin d'aller plus loin.

 
là j'ai quand même senti qu'il était un peu à court d'arguments ... enfin bon faut dire que j'ai pas le niveau requis en anglais pour soutenir une conversation trop pointue (surtout dans la finance, c'est déjà dur en français alors   ).
 
Mais en tout cas l'impression générale c'est qu'ils (les ricains) ne se soucient pas trop de ça.  
En gros, "si on se casse la gueule, on entraine tout le monde dans notre chute, donc on sait que tout le monde sera prêt à éviter ça"  

ca colle parfaitement a l'idee ke je me fait de la mentalité americaine : une nation de fils de pute

 
   
 
amha ce sont des gens qui réfléchissent pragmatiquement.
Nous on est plutôt du genre à se bouffer le nez sur les conséquences de telle ou telle loi / mesure économique pendant qu'eux agissent.
Le court terme c'est pas forcément une mauvaise chose, d'ailleurs :
 

 
C'est le seul ricain que je connaisse bien, et si tu passes outre qu'il te rappelle régulièrement le statut de "superpower" de son pays, il est très fréquentable (et connait la géographie européenne parfaitement )

ouais agir sans reflechir aux conséquences quelle bonne d'idée
c ptet pour ca k'on est tous dans la merde justement

là tu me fais rire : même si on arrêtait totalement toute activité polluante maintenant, on se prendra les dégâts dans la gueule d'ici 50 ans ou un siècle suivant que l'on s'adresse aux scientifiques pessimistes ou optimistes ...
 
D'après ce que j'ai lu et vu à la télé, quoi qu'on fasse le processus est engagé, alors à coté le protocole de Kyoto c'est une vaste farce : un os à ronger pour les écolos    
 
La mentalité ricaine est peut être cynique, mais elle est efficace.
Ce que font les ricains ça me fait penser au mec qui sait qu'il va mourrir dans 6 mois : il s'en paye une bonne tranche avant d'y passer.
 
Et puis le bon conformisme à la française ça me fait rire. Croyez vous que traiter les ricains de fils de putes ça vous classe parmi les rebels alter mondialistes gentils amis de la terre ? Vous ne faites que répéter bêtement ce qu'on vous dit à la télé en vous faisant croire que ça vient de vous    
 
Dans le monde figurez vous, chaque pays agit pour sa pomme et le plus salaud est généralement celui qui s'en sort le mieux. Donc les ricains ne font que jouer le jeu, mais c'est vrai qu'en France on aime pas les premiers de la classe, mentalité gaucho héritée de mai 68.
 
Perso je me contrefiche de la politique internationale pour la bonne et simple raison que je n'ai aucune prise dessus, si ce n'est de subir ses effets. De plus j'ai conscience que la France agirait exactement de la même façon si elle était à la place des USA, alors je me fais plus de grandes illusions sur un monde solidaire où tout le monde i donnerait de la nourriture à l'Afrique et où il n'y aurait plus de guerre  

que dire de plus...
+1

 
oui c'est ca donc dans 50 ans on y passe    
t'emportes pas raymond ...la soirée etait arrosée ?    
 

 
ça c'est toi qui le dit, voilà ce que moi j'ai dit :
 
 

 
je suis pas météorologue donc je me base sur ce que je lis et vois. En tout cas tous les reportages et tous les articles sont unanimes : le climat va changer profondément dans le siècle à venir.
 
Après j'ai jamais parlé de fin du monde hein    
Mais ce qui est sûr c'est que notre mode de vie en sera bouleversé !