Reprise du message précédent :

 
Je viens de refaire le calcul, je me suis planté, c'est pas 130 000$/Hab   ....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
...c'est  1 300 000$/Hab      

donc a raison de 50$ la passe, si chaque américain se prostituait gratos pour rembourser le monde, il leur faudrait executer 26 000 passes ...
 
a 20min par passe, ca fait 520 000 minutes, soit quasiment un an (sans dormi ni manger, ce qui ne sera pas possible bien evidemment), et ce pour femmes, hommes enfants et vieillards
 
bref, ils pourront jamais rembourser ca, il leur faudrait mettre tout le pnb dedans pendant plein d'années, ou bosser gratos pour le reste du monde etc
 
ils peuvent pas boucher le trou, ils n'ont plus qu'a le solder, facon emprunts russes
mais chine et japon, virtuellement proprietaires des USA, le vivraient assez mal je pense

 

 
L'article est de la pure désinformation.
La dette américaine est de l'ordre de 7 000 milliards de $
Pour info celle de la france est de 1 000 milliards d'euros

 
Bah oui... enfin... décadence est peut etre un peu fort
 
tout est une question de cycles:
Le continent europeen a déjà connu ces 3 phases.  
Les états unis entrent dans la 3eme
L'asie est en plein démarrage de la premiere phase
 
Le 21eme siecle sera indiscutablement asiatique (surtout chinois, indien aussi)
 
J'ai peu d'espoir envers les USA... ils n'ont vraiment que leur essor économique passé pour eux... ca ne leur servira plus longtemps
 
L'europe à une carte à jouer aux cotés de l'Asie, car elle a en quelque sortes fini un cycle, peut en commencer un nouveau. Le moteur? la contruction europeenne et la longue expérience de chaque pays (politique/économique/diplomatique). L'europe m'agace sous bien des aspects, mais je pense vraiment que ca peut etre un moteur majeur du maintien de nos pays à un niveau acceptable face aux futurs mastodonthes asiatiques. Ce n'est pas gagné, loin de là... il va falloir que nos politiciens redoublent d'effort et d'audace. L'idée serait de combiner dans chaque pays le dynamisme dont peuvent faire preuve les nouveaux pays européens (issus de l'ex bloc de l'est... ceux qui vienne nous rejoindre) et l'expérience des 'papys' (europe de l'ouest), et de créer une véritable synergie européenne (économique, culturelle, politique, voire militaire) qui permette à l'europe de rayonner dans le monde: nous serons de toutes facons dominés industirellement par les pays asiatiques, mais nous avons notre carte à jouer à leur coté dans tous les autres domaines (ceux déjà cités+ la technologie), et ca peut nous suffir pour vivre heureux encore quelques disaines d'années. Nous devons nous imposer (respectueusement) là ou nous le pouvons (les pays en développement au potentiel 'moyen' et 'faible') et faire en sortes d'être LE partenaire de référence des pays à fort potentiel (futurs dominants industriels et économiques). Je pense que nous avons nos chances, mais ca représente un travail considérable à la fois dans chaque pays et au niveau communautaire... pas sur que nos élus soient à la hauteur malheureusement

 
c'est grosso modo kif kif alors? rapporté à la population...

 
un peu plus pour eux quand même, mais d'un autre côté leur pib/habitant est aussi supérieur.
 
Donc voilà quoi ...
 
edit : ceci dit, ce déficit a fortement augmenté sous Bush.  

Quand j'ai lu 400 000 milliards de dette ça m'as fais penser à Austin Powers quand il demande une rançon de 100 000 milliards de dollars (un truc du genre) et que tout les gens se marrent tellement ce chiffre est exagéré.

si vous aviez lu les pages précédentes vous sauriez que c'est pas de la même dette dont on parle ...
Me demandez pas d'explications j'y pige que dalle en économie, faut attendre que les pointures viennent vous faire un cour magistral    
Donc à priori le chiffre du Courrier Inter est bon ...
 
Humanrage> pour info le prix moyen d'une passe (je te parle d'une belle fille bien propre hein !) c'est 200$ aux USA. Donc ça ne leur prendrait que 3 mois à temps plein  
 

oué 200$ pour les filles bien propre, mais les vieux, les hommes et les enfants, ca peut faire plus ou moins cher, donc g pris une valeur moyenne de 50$, en 1ere approximation

enfin faut trouver les clients aussi  

non c'est le contraire.
 
Le "méchant' demande 1 million de $ puisqu'il vient de l'ancien temps il pense que c'est énorme.
 
Et là il se marre tous parceque c'est ridicule.
ENsuite sont numéro2 intervient en disant que ça correspond au chiffre d'affaire de leur empire pour 1 jour (ou un truc comme ça)
 
et là du coup il demande un truc de dingue.
 
 

 
si Angelina Jolie se dévoue pour son pays, je me dévoue pour apporter ma contribution au remboursment de la dette  

ils ont bien trouvé des pigeons pour echanger du petrole contre du papier (entrepots de billets $ compactés dans les emirats), et du papier contre de la monnaie scripturale (bons au tresors stockés en chine+jap principalement)
 
virtuellement, je sais pas qui a appartient a qui, mais j'ai dans l'idee que les ricains n'ont plus grand chose

 
en ajoutant les dettes de l'état fédéral, des états, des comtés, des sociétés, des particuliers bref en mélangant tout pourquoi pas, mais ca ne signifie rien.
 
D'autant que ce qui compte, ce n'est pas le montant d'une dette; mais la capacité de la rembourser ...

Disons que les articles traduits sont choisis par des gens à (forte) tendance de gauche

Sauf qu'a piori le prix des actifs devrait se planter avant celui de l'immobilier, donc ta baraque
 

Ben le problème c'est que il y a des débiteurs/créditeurs européens des etats-unis, tu vois peut etre le pb. Sauf que bien sur, tous ces articles, juste peut etre sur le fond, ne se réaliseront pas tant qu'il y aura une confiance en l'avenir des E-U, ce qui me semble plus facile à faire qu'en celui de l'Europe.
 
bon, et puis si lans anglais pouvaient enfin ce décider à adopter l'euro, ca serait sympa quand meme.... pour eux comme pour nous...

Heu l'article de Courrier inter ne peut pas etre bon, meme si on ajoute les dettes privées+publiques, nous sommes très loin du compte.

Salut,
 
je voudrais savoir un truc : qu'est-ce qu'on entend exactement par "effondrement de l'économie mondiale" ? Leurs conséquences ?
 
Imaginons, l'économie américaine s'écroule sous le poids de ses déficits. Chomage partout, famines ?
 
Bon, à la limite, je conçois qu'on doive revoir les capacités de production. Encore que les productions sont en générales localisées.
 
Mais j'arrive pas à voir les conséquences dans leur globalité. Ca changerait quoi pour nous, dans la vie de tous les jours ?

A propos de la dette j'ai lu cet article, et j'ai lu ailleurs : il y avait 4300 milliards (environ) de dollars de déficit sur le budget en juin, et environ 50 milliards de déficit sur la balance commerciale (ce qui serait un record historique ?.

il n'y a plus d'argent nulle part
plus de payements, sauf en monnaie et billet (et encore, vu que c'est de la monnaie de confiance)
plus de crédit, plus personne n'achète rien, et de toutes façons il ne reste rien à vendre, les vendeurs ont mit la clé sous la porte, reste le marché noir pour les produits de nécessité
 
chomage, famine dans les villes, maladies faute de service de santé (sauf réquisitions), émeutes, pillages...
 
la crise aigue peut durer des mois avant d'être réorganisée, et plusieurs années dans ses conséquences économiques
 
-édit
en fait l'argent ne disparait pas "tchoufff..." mais sa valeur s'évapore de plusieurs % par jour (voire par heure!)
personne ne veut garder d'argent, qui du coup ne vaut plus rien
traditionnellement c'est la valeur de l'or qui sert d'étalon de valeur
 
la crise commencera quand les ricains devront remonter leur taux d'intéret parce que le monde ne pourra/voudra plus financer leur déficit et leur acheter de l'argent-papier de plus en plus bidon et virtuel
dans deux-trois ans, à vue de nez, voire 5, quand le prix du pétrole commencera à devenir intenable pour une croissance comme maintenant de l'asie

Moi je vois ça comme la crise de 1929-1932 mais en pire. Ça pètera en un jour comme le jeudi noir du 24 octobre 1929.

c'est à peu près comme ça que je le vois aussi, matiné de crise de 1922 en allemagne...

et je pense que la réelection de Bush jouera beaucoup dans la perte de confiance du reste du monde envers les etats unis.

tu parles de l'inflation
mais l'etalon de valeur n'est plus l'or depuis belle lurette!
désormais on en est a l'etalon devise mon brave monsieur;-)
en d'autres termes: 1dollar  vaut Xeuro Ypound etc;-)

vi
 
depuis de gaulle on ne peut plus echanger les dollard contre de l'or

quand le $ s'effondrera, on ne parlera plus en $ ou en € mais en kilo de pain

sufit que tout les dollard us soit echange contre une autre devise et le monde s'ecroule  

C'est 430, et moi c'est une record historique en nominal pas forcément en réél.

Le prix du pétrole n'est pas un problème en soit. Le problème c'est la confiance des preteurs envers la capacité à rembourser des USA. Tant que les preteurs auront confiance, quelque soit le niveau de dettes, il n'y aura pas de problème.
Par contre, si cette confiance s'effondre, alors les taux d'intéret vont exploser, le système bancaire américain et mondial (puisque nous sommes dans un monde à réserve fractionnaire c'est à dire que chaque banque possède qu'une infime parti des sommes qu'elles pretent) serait en crise, faillite de nombreuses banques, pas forcément inflation (il pourrait avoir une très forte déflation), qui entraine un appauvrissement général et un effondrement de l'économie mondiale...

Je crois pas non...

C'est encore plus problématique. Dans le cas de l'Allemagne 1922, la seule méthode pour réussir à limiter l'inflation fut la mise en place d'une valeur réelle comme étalon (l'immobilier si mes souvenirs sont bons). Si demain le système américain venait à s'effondrer, il est fort possible que l'ensemble du sytème s'effondre et que l'on doivent retourner à un système étalon qqch (d'ailleurs on peut remarquer que la perte de ce système augmente le risque systémique)

 
l'euro n'est pas indexé partiellement sur l'or?
 
 
Sinon, merci hpdp00  
Mais y a pas des mécanismes économiques qui protègent contre un tel effondrement ?
D'autre part, l'europe, avec l'euro, n'est elle pas relativement protégée ?
Et des pays comme la Chine, qui s'appuie largement sur le dollar mais qui est à économie communiste (partiellement en tout cas) subira elle aussi ces conséquences ?

Non, plus aucune monnaie est indexée, par contre les banques centrales ont encore beaucoup d'or en réserve.

le taux de couverture de la monnaie par l'or est très très faible, ce n'est plus une garantie
 
l'euro ou les autres systèmes sont en principe protégés de crash d'autres "petites" monnaies (livre, yen), mais pas d'un crash mondial, que causera le dollar en tant qu'étalon
 
le danger c'est la panique : si la zone dollar s'effondre brutalement, tout le monde va paniquer et tenter de récupérer ses billes en changeant ses dollars, quelque soit la devise, ce qui va aspirer tout l'argent disponible, et donner l'impression qu'il n'y en a plus
temporairement en europe, mais la crise américaine (+ asie!) va alors produire ses effets et bloquer le fonctionnement (financement) des entreprises en relations avec les EU et l'asie...
 
l'ennui d'une économe mondialisée c'est que si un fait faillite à l'autre bout du monde, ça fait un trou de trésorerie ici...
évidemment c'est beaucoup plus stable qu'un tout petit système très local, à cause de l'inertie, puisque tout le monde est interdépendant, mais si, comme les EU avec ses déficits, on tire un peu trop sur la ficelle, ça risque de basculer quand même
 
il suffit d'un bruit de couloir qui se répande un peu vite, perte de confiance, avalanche, et c'est parti, l'avalanche va démontrer la faiblesse du dollar et l'enfoncer encore plus
la seule solution sera de fermer toutes les bourses et d'interdire aux banques les retraits d'argent au delà de telle somme, le temps que tout le monde retrouve son calme

éventuellement, en cas de panique, les banques pourraient donner des bons de valeur garantis par l'état valable par exemple six mois, à ceux qui voudraient récupérer leur argent
ce serait de l'argent "fictif", mais ça éviterait d'assécher totalement le marché financier pendant la période aigue
ça posera plus de problème pour le change de grosses valeurs (pour les entreprises)...
 
le mieux serait évidemment une remise à niveau progressive et douce du dollar, mais ce n'est apparament pas la voie choisie, ils préfèrent continuer de profiter du système
il faut reconnaitre que ce ne serait pas facile d'annoncer aux électeurs qu'il doivent diminuer leur niveau de vie maintenant, alors que tout à l'air d'aller à peu près bien, pour éviter une crise "plus tard" et pour faire plaisir aux européens...

http://www.yes-change.com/cadres/frame07.html
 
1€ = 1.30372 USD
 
taux de change net de comission
 

Le "peak oil" (ou pic de Hubert) est tout proche lui aussi.
Je rappel qu'il s'agit d'un point ou la production de pétrole ne pourra plus augmenter pour satisfaire la demande dans un premier temps, suivit d'une diminution de cette production. Et ce, alors que la demande mondiale est en train d'exploser (Chine, Inde, PED...).
 
Que ce soit une crise du dollar ou du pétrole (ou même les 2), j'ai l'impression que l'économie mondiale ressemble à un chateau de carte, qui semble stable mais qui peut s'écrouler d'une seconde à l'autre.

il reste encore quelques années de domination vu comment vont les choses ...

bientot une claque dans la gueule de ce systeme debile
si seulement ca pouvait permettre de redistribuer les cartes ...