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Auteur Sujet :

[DEBAT] La fin de la domination Americaine, comment, quand et pourquoi

n°3700727
gecko
J'suis vert
Posté le 09-09-2004 à 01:28:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 :ouch: le déficit américain se porte à merveil
 
source LaPresseAffaires.com
 
"Nouveau déficit record aux États-Unis
 
Le déficit du budget fédéral américain devrait atteindre le niveau record de 422G$ US pour l'exercice 2004, estime le Bureau du budget du Congrès (CBO), une instance non partisane.  
 
C'est moins que les 445G$ prévus jusqu'ici par la Maison-Blanche, mais c'est aussi un bond par rapport au manque à gagner de 375G$ enregistré en 2003. Le déficit prévu pour 2004 par le Bureau représenterait 3,6% du PIB américain.  
 
Il devrait diminuer pour l'exercice 2005 qui commence en octobre, tombant à 348G$, anticipe l'organisme. Mais sur 10 ans, le CBO bonifie sa projection de déficit de 300G$, la faisant passer à 2,3 billions en invoquant le vieillissement de la population.  
 
«Même si l'économie croît plus rapidement que prévu, l'arrivée des baby-boomers à l'âge de la retraite pèsera de plus en plus lourd sur le budget», indique le Bureau.  
 
À quelques semaines des élections présidentielles, le candidat démocrate John Kerry n'a pas manqué de saisir l'occasion d'attaquer le président sur ces chiffres et sur d'autres.  
 
«Seul George Bush peut célébrer un déficit record de 422G$ la perte de 1,6 million d'emplois et des primes en hausse record de 17% pour Medicare», a-t-il déclaré par voie de communiqué.  
 
Les démocrates rappellent aussi qu'en 2000, à l'arrivée au pouvoir de Bush, le budjet américain jouissait d'un excédent de 236G$. "

mood
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Posté le 09-09-2004 à 01:28:29  profilanswer
 

n°3738462
Phibrizo
Posté le 13-09-2004 à 17:32:29  profilanswer
 

C'est un sujet -très- intéressant, mais ce n'est qu'un aspect de ce qui nous attend ces toutes prochaines années.
 
Premièrement, il y a effectivement le problème de la dette Américaine. Certes, cela concerne avant tous les USA mais, l'économie étant entièrement mondialisée, un effondrement de leur économie serait catastrophique pour toute la planète. J'ai, ce sujet, entendu une citation que j'aime bien :
 
- Si vous devez 1000 dollars à votre banque et que vous ne les avez pas, vous avez un problème.
- Si vous devez 1 trillion de dollars à votre banque et que vous ne les avez pas, alors c'est votre banque qui a un problème.
 
En d'autres termes, un effondrement de l'économie des USA entrainerait en chaîne tout le système bancaire, la bourse, et le reste de l'économie dans sa chute.
 
Un deuxième problème qui arrive à toute vitesse, c'est la diminution des reserves pétrolières. De nombreux géologues pensent en effet que la production mondiale de pétrole commencera à décroître d'ici 2010 (pourquoi croyez vous que les USA ont envahis l'Irak ?), ce qui fera ressembler les derniers chocs pétroliers pour de doux pique-niques champêtres.
 
J'ai d'ailleurs crée un site internet sur le sujet : http://www.oleocene.org
 
Il paraît assez évident que la conjonction de ces deux chocs va nous faire très mal. La hausse des prix du pétrole peut très bien être l'élement déclencheur qui causera l'effondrement de l'économie américaine d'abord, et de la notre ensuite.
 
En tout cas, je ne crois pas qu'il soit nécessaire de chercher à savoir quelles seront les grandes puissances en 2040 ou 2050. Et ne faites pas de complexe devant les milliards d'habitants en Inde et en Chine, car c'est sans doute eux qui souffriront le plus. Plus de pétrole -> le rendement des récoltes s'effondre -> famine


Message édité par Phibrizo le 13-09-2004 à 20:23:31
n°3780212
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 19-09-2004 à 01:04:56  profilanswer
 

Tu ne prend en consideration qu'un efondement brutal de l'economie américaine, mais il peut également se passer en douceur, sur une ou deux decenies par exemple...


Message édité par @ttil@ le 19-09-2004 à 01:05:19

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Techno-science.net: Actualité des sciences et techniques
n°3780248
sicarius
Je trompe énormément ...
Posté le 19-09-2004 à 01:18:03  profilanswer
 

heu ouais mais un effondrement c'est jamais en douceur ;)
 
Et puis quand on voit la cata provoquée par l'éclatement de la bulle internet (soit un evénement ridicule par rapport à la "fin" du pétrole et à l'incapacité des USA à honorer leur dette) on peut se dire que lorsque la bourse va se réveiller et se rendre compte qu'on est dans la mouise, ça va être le chaos  [:spamafote]  


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Freenet *** Mon Feed-Back reloaded
n°3842624
show
Posté le 28-09-2004 à 20:36:45  profilanswer
 

ce topic est un vrai regal... et régal ca rime avec => drapal;-)

n°3857698
zoouuille
C'est le why!?
Posté le 30-09-2004 à 17:14:39  profilanswer
 

si l'euro remplace un jour le dollar, ce sera à l'europe de devenir le gérant du capitalisme mondial, voire même de subir les conséquences d'un manque encore plus marqué qu'actuellement des possibilités d'action du système politique au regard du système économique. Pour exemple, on peut voir se qui se passe avec le ketchup en amérique !! même si l'europe est loin d'être un idéal démocratique, le consommateur et le citoyen ne sont pas encore deux mêmes personnes...

n°3864804
capulechat
Posté le 01-10-2004 à 13:05:18  profilanswer
 
n°3979822
pascal_
Posté le 17-10-2004 à 17:50:32  profilanswer
 

yanng a écrit :

Et qui finance ce déficit commercial abysal ?
 
C'est nous (et le reste du monde en général) !
 
Et quand est-ce qu'on va être remboursé ?
Jamais !


 
Heu, j'ai jamais fait d'économie mais je comprends pas comment on peut financer leur déficit commercial.
Le déficit commercial résulte de la différence entre les exportations  et les importations. Ça veut dire qu'ils exportent moins ou qu'ils importent plus (ou les deux en même temps) C'est tout bon pour le reste du monde ça, non ?

n°3979835
show
Posté le 17-10-2004 à 17:55:00  profilanswer
 

Citation :

j'ai jamais fait d'économie


t'inquietes pas lui non plus il n'en a surement pas fait
il a plutot l'air d'être dans le militantisme

n°3999468
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 20-10-2004 à 12:02:33  profilanswer
 

Voici un bon article récent sur le sujet, ça faisait longtemps. ;)
 
http://english.people.com.cn/20040 [...] 58593.html
 

people.com.cn a écrit :

 
Crisis looms due to weak dollar
     
 
Many international institutions and renowned scholars have recently warned that the possibility of a US dollar slump is increasing and may even lead to a new round of "US dollar crisis."
 
Since China holds huge amounts of US-dollar-denominated foreign exchange reserves, the authorities should consider taking prompt measures to ward off possible risks.
 
It is still too early to conclude if the US dollar is heading towards a crisis. But it is an indisputable fact that it has gone down continually. Its rate against the euro, for example, has dropped by 40 per cent since its peak period and it lost 20 per cent of its value against the euro last year alone.
 
It is becoming more and more evident that the possibility of a further slump of the US dollar is increasing.
 
From a domestic perspective, the worsening fiscal deficit will put great pressure on the stability of the US dollar.
 
In 2001 when the Bush administration was sworn in, the United States enjoyed a US$127.3 billion surplus. The large-scale tax cuts, economic cool-down, invasion of Iraq and anti-terrorism endeavours have abruptly turned the surplus into a US$459 billion deficit, which accounts for 3.8 per cent of the US gross domestic product (GDP).
 
By the 2004 fiscal year, the US Government's outstanding debt stood at US$7.586 trillion, accounting for 67.3 per cent of its GDP, which exceeds the internationally accepted warning limit.
 
The deteriorating current account deficit of the United States is another factor menacing the future fate of the dollar.
 
In recent years, the US policy that restricts exports of high-tech products, coupled with overly active domestic consumption and the oil trade deficit caused by rising oil prices, has deteriorated the US current account balance. This poses a great threat to a stable US dollar.
 
During the 1992-2001 period, the average US current account deficit was US$189.9 billion. In 2002 and 2003, however, the figure soared to US$473.9 billion and US$530.7 billion respectively. Experts predict that following its increasing imports in the wake of its economic recovery and continuing high oil prices, the United States will hardly see its current account balance improve.
 
Given the huge US current account deficit, the US dollar, if it is to remain relatively stable, must be backed up by an influx of foreign direct investment (FDI).
 
In 1998, 1999 and 2000, FDI that flowed into the United States was US$174.4 billion, US$283.4 billion and US$314 billion respectively. Starting from 2001, however, global direct investment began to shrink and US-oriented direct investment also decreased. In 2003, FDI into the United States was 44.9 per cent less than that in the previous year.
 
The decrease in FDI will put more pressure on the US dollar, which has been endangered by the huge US current account deficit.
 
Internationally, the Japanese Government's intervention in the foreign exchange market may become less frequent following the gradual recovery of the Japanese economy.
 
To deter the Japanese yen's appreciation and promote exports, the Japanese Government used to intervene in the foreign exchange market to keep the yen at a relatively low level. In 2003 alone, it put in 32.9 trillion yen (US$298.76 billion) to purchase the US dollar. The intervention constituted a major deterrent to US dollar devaluation.
 
As the Japanese economy fares better, the Japanese Government tends to back away from the market. Since April, it has not taken any steps to swing its foreign exchange market.
 
Another factor behind the risks of a US dollar slump is the weakened role of the so-called "oil dollar."
 
Given the deteriorating relations between the United States and the Arab world, quite a few Middle Eastern oil-exporting countries have begun to increase the proportion of the euro used in international settlement. Reportedly Russia is also going to follow suit.
 
If an "oil euro" is to play an ever increasing role in international trade, the US dollar will suffer.
 
In China's case, its rapidly increasing foreign exchange reserve will incur substantial losses if the US dollar continues to weaken.
 
At the end of 2000, China's foreign exchange reserve was US$165.6 billion. By the end of 2002, it rocketed to US$286.4 billion before it soared to US$403.3 billion by the end of 2003. By the end of June this year, the reserve was registered at a staggering US$470.6 billion.
 
About two thirds of the reserve is dominated by the US dollar. As the dollar goes down, China will suffer great financial losses.
 
Experts estimate that the recent US dollar devaluation has caused more than US$10 billion to be wiped from the foreign exchange reserve.
 
If the so-called US dollar crisis happens, China will suffer further loss.
 
The high concentration of China's foreign exchange reserve in US dollars may also incur losses and bring risks.
 
The low earning rate of US treasury bonds, which is only 2 per cent, much lower than investment in domestic projects, could cost China's capital dearly.
 
Due to high expectations of US treasury bonds, international investors used to eagerly purchase the bonds, which leads to bubbles in US treasury bond transactions. If the bubble bursts, China will suffer serious losses.
 
Moreover, since the Chinese trading regime requires its foreign trade enterprises to convert their foreign currencies into yuan, the more foreign exchange reserves China accumulates, the more yuan the Chinese authorities will need to put in the market. This will exert more pressure on the already serious inflation situation, making it harder for the central authorities to conduct macro-economic regulation.
 
Besides, investing most of its foreign exchange reserves in US treasury bonds also holds great political risks.
 
To ward off foreign exchange risks, China needs to readjust the current structure, increasing the proportion of the euro in its foreign exchange reserves.
 
Considering the improving Sino-Japanese trade relations, more Japanese yen may also become an option. During the January-June period this year, the proportion of China's trade volume with the United States, Japan and Europe to its total trade volume was 36.5 per cent, 28.6 per cent and 37.4 per cent respectively. Obviously, seen from the perspective of foreign trade relations, the US dollar makes up too large a proportion of China's foreign exchange reserves.
 
China could also encourage its enterprises to "go global" to weaken its dependence on US treasury bonds.
 
And using US assets to increase the strategic resource reserves, such as oil reserves, could be another alternative.
 
Jiang Ruiping, director of the Department of International Economic under China Foreign Affairs University




Message édité par Zeux le 20-10-2004 à 12:04:36

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
mood
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Posté le 20-10-2004 à 12:02:33  profilanswer
 

n°4012991
kiru@
Aucune citation
Posté le 21-10-2004 à 22:10:38  profilanswer
 

J'ai vi fanrenheit 9/11 avant hier et on voit coment les states font pour avoir de la thune. C'esr affolant ce qu'on apprend et qui ne passe pas aux infos en france.
Ils se rejouissent de la guerre en Irak car c'est bon pour le buisness et affirment meme que c'est une guerre pour le petrole!!!  
 
 
Je hais Bush et ses partisans. (Surtout que depuis des dizaines d'années ils font du buisness avec la famille ben Laden).


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Vends Veste ZARA Neuve T.46 <link>http://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hardwarefr.inc&cat=6&post=304742&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0"e_only=0&new=0&nojs=0</link>
n°4013207
poilagratt​er
Posté le 21-10-2004 à 22:49:29  profilanswer
 

kiru@ a écrit :

J'ai vi fanrenheit 9/11 avant hier et on voit coment les states font pour avoir de la thune. C'esr affolant ce qu'on apprend et qui ne passe pas aux infos en france.
Ils se rejouissent de la guerre en Irak car c'est bon pour le buisness et affirment meme que c'est une guerre pour le petrole!!!  
 
 
Je hais Bush et ses partisans. (Surtout que depuis des dizaines d'années ils font du buisness avec la famille ben Laden).


 
ça en dit long sur la qualité des médias!!
 


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°4013225
sicarius
Je trompe énormément ...
Posté le 21-10-2004 à 22:51:35  profilanswer
 

ouais m'enfin faut pas boire les paroles de Michael Moore, il fait beaucoup de propagande aussi et il se décrédibilise par la même occasion  :o  
 
Exemple dans Bowling For Colombine : a un momment il sort de la banque avec le fusil qu'ils lui ont donné pour avoir ouvert un compte chez eux.
Ce qu'il oublie de dire c'est qu'entre la signature pour ouvrir le compte et l'obtention du fusil il s'est déroulé plus d'un mois. De plus le fusil il l'a retiré chez un armurier ... mais dans le film on le voit signer son papier et ressortir de la banque avec le fusil.
 
A priori le film est bourré de ce genre de trucs, donc à regarder avec circonspection.
Je trouve ce genre de procédés dignes des gens qu'il prétend dénoncer et ça ôte toute valeur au message qu'il essaie de faire passer !!!
 
</HS>


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Freenet *** Mon Feed-Back reloaded
n°4013261
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 21-10-2004 à 22:58:35  profilanswer
 

sicarius a écrit :

ouais m'enfin faut pas boire les paroles de Michael Moore, il fait beaucoup de propagande aussi et il se décrédibilise par la même occasion  :o  
 
Exemple dans Bowling For Colombine : a un momment il sort de la banque avec le fusil qu'ils lui ont donné pour avoir ouvert un compte chez eux.
Ce qu'il oublie de dire c'est qu'entre la signature pour ouvrir le compte et l'obtention du fusil il s'est déroulé plus d'un mois. De plus le fusil il l'a retiré chez un armurier ... mais dans le film on le voit signer son papier et ressortir de la banque avec le fusil.
 
A priori le film est bourré de ce genre de trucs, donc à regarder avec circonspection.
Je trouve ce genre de procédés dignes des gens qu'il prétend dénoncer et ça ôte toute valeur au message qu'il essaie de faire passer !!!
 
</HS>


+1, j'ai faillit le dire.
 
Farenheit 911 est rempli d'images détournées et de faux arguments.


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°4013291
poilagratt​er
Posté le 21-10-2004 à 23:06:01  profilanswer
 

sicarius a écrit :

ouais m'enfin faut pas boire les paroles de Michael Moore, il fait beaucoup de propagande aussi et il se décrédibilise par la même occasion  :o  
 
Exemple dans Bowling For Colombine : a un momment il sort de la banque avec le fusil qu'ils lui ont donné pour avoir ouvert un compte chez eux.
Ce qu'il oublie de dire c'est qu'entre la signature pour ouvrir le compte et l'obtention du fusil il s'est déroulé plus d'un mois. De plus le fusil il l'a retiré chez un armurier ... mais dans le film on le voit signer son papier et ressortir de la banque avec le fusil.
 
A priori le film est bourré de ce genre de trucs, donc à regarder avec circonspection.
Je trouve ce genre de procédés dignes des gens qu'il prétend dénoncer et ça ôte toute valeur au message qu'il essaie de faire passer !!!
 
</HS>


 
Pas faux.
Mais sur le sujet de son dernier film, à savoir qui est GW Bush, sa vision est sans doute plus proche de la réalité que celle que nous donne la plupart des médias.  
 


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°4014186
sicarius
Je trompe énormément ...
Posté le 22-10-2004 à 00:58:23  profilanswer
 

ah mais ne nous trompons pas : je ne conteste pas que Bush ne soit pas le meilleur président que l'Amérique ait connu (surtout du point de vue Français ;) ) mais c'est pas parce que Moore le crie haut et fort que ça fait de lui un type bien  [:spamafote]  
 
Le pire c'est qu'il (Moore) n'avait même pas besoin de manipuler ses films pour faire passer le message, mais je crois qu'il a voulut faire du sensationalisme bon marché pour marquer l'opinion ... et ça marche !
 
Quand je pense qu'il a reçu un prix pour ça (à Cannes je crois) ça en dit long sur le peu de jugeotte des gens.
S'il est contre Bush ça fait forcément de lui un héros ?  :pt1cable:


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Freenet *** Mon Feed-Back reloaded
n°4014556
capulechat
Posté le 22-10-2004 à 04:42:36  profilanswer
 

sicarius a écrit :

ah mais ne nous trompons pas : je ne conteste pas que Bush ne soit pas le meilleur président que l'Amérique ait connu (surtout du point de vue Français ;) ) mais c'est pas parce que Moore le crie haut et fort que ça fait de lui un type bien  [:spamafote]  
 
Le pire c'est qu'il (Moore) n'avait même pas besoin de manipuler ses films pour faire passer le message, mais je crois qu'il a voulut faire du sensationalisme bon marché pour marquer l'opinion ... et ça marche !
 
Quand je pense qu'il a reçu un prix pour ça (à Cannes je crois) ça en dit long sur le peu de jugeotte des gens.
S'il est contre Bush ça fait forcément de lui un héros ?  :pt1cable:


 
pourquoi rechercher a tout prix la betise chez moore ou ceux qui l'aiment bien ?  
t'es d'accord ou pas d'accord avec sa vision des choses .
moi je pense que bush fait reculer l'humanité . moore aussi visiblement ...et toi ?  :whistle:  
c'est bush le premier qui utilise le sensationalisme a bon marché .

n°4015055
poilagratt​er
Posté le 22-10-2004 à 10:13:17  profilanswer
 

sicarius a écrit :

ah mais ne nous trompons pas : je ne conteste pas que Bush ne soit pas le meilleur président que l'Amérique ait connu (surtout du point de vue Français ;) ) mais c'est pas parce que Moore le crie haut et fort que ça fait de lui un type bien  [:spamafote]  
 
Le pire c'est qu'il (Moore) n'avait même pas besoin de manipuler ses films pour faire passer le message, mais je crois qu'il a voulut faire du sensationalisme bon marché pour marquer l'opinion ... et ça marche !
 
Quand je pense qu'il a reçu un prix pour ça (à Cannes je crois) ça en dit long sur le peu de jugeotte des gens.
S'il est contre Bush ça fait forcément de lui un héros ?  :pt1cable:


 
Moore cherche à faire du sensationnel, et à marquer l'opinion, comme tu le dis, et ça marche.
Il reprends les grosses ficelles des pros de la com de masse, mais en les retournant contre ceux qui les utilisent habituellemnt à leur (grand) profit, sans complexe.  
Le PDG de Nike, et Bush en ont fait les frais.
 
Je sais pas si Moore cherche à être un héros, mais il provoque des débats. Je trouve que c'est plutôt bien.
 


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°4016314
sicarius
Je trompe énormément ...
Posté le 22-10-2004 à 12:55:44  profilanswer
 

selon moi quand tu dénonces une chose, tu dois être intègre à 100% sinon ton témoignage n'a aucune valeur  :o  
 
Tu inviterais Clinton à un forum sur la fidélité conjugale et la vérité dans le couple toi ?  :D
 
Le problême n'est pas de savoir si Moore a raison, le simple fait qu'il manipule aussi ses films le classe au même niveau que Bush et Fox TV : témoignage à mettre à la poubelle.
Parce que même Bush et cie mettent des vrais morceaux de vérité dans leurs gros mensonges ... tout comme Moore.
 
On a l'impression que pour vous Bush c'est le mal, donc tout ce qui se présente contre le mal c'est le bien : Moore en l'occurence.
C'est simpliste comme raisonnement. Ne pas toucher à Moore parce qu'il dit de belles choses que vous voulez entendre.
 


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Freenet *** Mon Feed-Back reloaded
n°4016939
poilagratt​er
Posté le 22-10-2004 à 14:13:30  profilanswer
 

sicarius a écrit :

selon moi quand tu dénonces une chose, tu dois être intègre à 100% sinon ton témoignage n'a aucune valeur  :o  
 
Face a un adversaire qui dispose de toute la puissance des médias pour manipuler l'opinion, je ne vois pas trop comment on peut lutter.
Moore a choisi d'utiliser les mêmes moyens que ceux de l'adversaire.

 
Tu inviterais Clinton à un forum sur la fidélité conjugale et la vérité dans le couple toi ?  :D
 
Son point de vue peut être intéressant...!
 
Le problême n'est pas de savoir si Moore a raison, le simple fait qu'il manipule aussi ses films le classe au même niveau que Bush et Fox TV : témoignage à mettre à la poubelle.
Parce que même Bush et cie mettent des vrais morceaux de vérité dans leurs gros mensonges ... tout comme Moore.
 
On a l'impression que pour vous Bush c'est le mal, donc tout ce qui se présente contre le mal c'est le bien : Moore en l'occurence.
C'est simpliste comme raisonnement. Ne pas toucher à Moore parce qu'il dit de belles choses que vous voulez entendre.
 
Nous sommes dans un monde ou règne une guerre médiatique.
Les adversaires (les multinationales comme Nike, Bush, les défenseurs des armes à feu...) disposent de toute la puissance des grands médias pour manipuler l'opinion, et ils ne s'en privent jamais.
 
Face à ça, Moore a choisi d'utiliser les mêmes moyens.  
Résultat : ses films sont plus efficaces que tous les documentaires utilisant des moyens conventionnels.  
 
Je comprends que sur la forme ce que fait Moore puisse te choquer, mais sur le fond n'est ce pas une bonne chose que ses films fassent autant de bruit ?

 


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°4017086
sicarius
Je trompe énormément ...
Posté le 22-10-2004 à 14:30:21  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Je comprends que sur la forme ce que fait Moore puisse te choquer, mais sur le fond n'est ce pas une bonne chose que ses films fassent autant de bruit ?  


 
non parce que les gens comme toi et moi n'ont pas besoin d'être convaincus. Ce sont les américains qui soutiennent vaguement Bush qui ont besoin de connaitre la vérité.
 
Alors si Moore leur dit "Bush vous ment" mais que quand on l'interview sur ses films il avoue "oui je manipule et alors ?" tu crois vraiment que ces gens là vont changer d'opinion ?


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Freenet *** Mon Feed-Back reloaded
n°4017543
poilagratt​er
Posté le 22-10-2004 à 15:29:50  profilanswer
 

sicarius a écrit :

non parce que les gens comme toi et moi n'ont pas besoin d'être convaincus. Ce sont les américains qui soutiennent vaguement Bush qui ont besoin de connaitre la vérité.
 
Alors si Moore leur dit "Bush vous ment" mais que quand on l'interview sur ses films il avoue "oui je manipule et alors ?" tu crois vraiment que ces gens là vont changer d'opinion ?


 
Ok, bonne question. Je pensais que ce film pouvait avoir une influence positive sur les américains, mais je peux me tromper. Je ne sais pas.
 
 
 
 
 


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°4020778
kiru@
Aucune citation
Posté le 22-10-2004 à 22:22:52  profilanswer
 

Moi c'est bien avant farenheit 9/11 que je detestais bush.
Ses faux arguments pour aller guerroyer, les fausses menaces qu'il fait transemettre aux infos pour installé une peur de l'etranger constemment. Surtout qu'il ne devrait pas etre president.
 
 
J'ai tout de meme appris par le film que Fox news ayant montré les resultats des elections ou BUSg gagnait, les autres chaines on dit la meme chose pensant que si FOx l'a dit alors c'est vrai. Or, le gars chargé d'annoncer les resultats sur Fox news n'est autre que le beau-frere (c'est ca?) de Bush.


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Vends Veste ZARA Neuve T.46 <link>http://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hardwarefr.inc&cat=6&post=304742&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0"e_only=0&new=0&nojs=0</link>
n°4020903
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 22-10-2004 à 22:37:42  profilanswer
 

pareil,moi c'était bien avant Farhenheit, quand j'avais lus Stupid White Men :D


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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°4021616
besche
Mégrand chant loup
Posté le 22-10-2004 à 23:47:48  profilanswer
 


La flambée du baril anticipe la dévaluation du dollar...
 
http://www.elwatan.com/2004-10-21/2004-10-21-6434

n°4022198
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 23-10-2004 à 00:55:28  profilanswer
 

bon,je suis bien avancé d'avoir eu mon permis en juin,si ça se trouve je pourrai meme plus conduire d'ici à ce que j'ai terminé le permis probatoire...:/ il dure bien 3ans maintenant,non?


---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°4022745
capulechat
Posté le 23-10-2004 à 07:03:58  profilanswer
 

sicarius a écrit :

selon moi quand tu dénonces une chose, tu dois être intègre à 100% sinon ton témoignage n'a aucune valeur  :o  
 
Tu inviterais Clinton à un forum sur la fidélité conjugale et la vérité dans le couple toi ?  :D
 
Le problême n'est pas de savoir si Moore a raison, le simple fait qu'il manipule aussi ses films le classe au même niveau que Bush et Fox TV : témoignage à mettre à la poubelle.
Parce que même Bush et cie mettent des vrais morceaux de vérité dans leurs gros mensonges ... tout comme Moore.
 
On a l'impression que pour vous Bush c'est le mal, donc tout ce qui se présente contre le mal c'est le bien : Moore en l'occurence.
C'est simpliste comme raisonnement. Ne pas toucher à Moore parce qu'il dit de belles choses que vous voulez entendre.


 
tu fais la meme chose que tu critiques ...tu es simpliste dans ta critique ...  
le dictateur nord coreen kim yung ill n'aime pas bush , est ce que j'aime ce mec la ? non ...
mon interet pour moore est le fruit d'une reflexion non pas juste le fait qu'il soit contre bush ....

n°4022814
kiru@
Aucune citation
Posté le 23-10-2004 à 09:35:51  profilanswer
 

vanloque a écrit :

bon,je suis bien avancé d'avoir eu mon permis en juin,si ça se trouve je pourrai meme plus conduire d'ici à ce que j'ai terminé le permis probatoire...:/ il dure bien 3ans maintenant,non?


Oui 3 asne t si tu as fait le permis accompagné il dure 2 ans.
Moi aussi j'en ai marre du prix du petrole, mais vu que bush va exploiter tous le petrole irakien j'espere qu'il nous feura une fleur en nous le revendant.


---------------
Vends Veste ZARA Neuve T.46 <link>http://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hardwarefr.inc&cat=6&post=304742&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0"e_only=0&new=0&nojs=0</link>
n°4057396
Fealith
Posté le 28-10-2004 à 16:46:24  profilanswer
 

Dans le 20minutes du 28/10/04
 

Citation :

« La guerre en Irak a tué la croissance dans l’oeuf »
William Dickens  
Jeudi 28 octobre 2004  
Economiste à la Brookings Institution
 
Comment qualifieriez- vous la politique économique de George W. Bush ?
 
Elle s’est résumée à une chose : la baisse d’impôt. Et plus particulièrement, la baisse d’impôt pour les plus riches. Cette politique a eu des effets indiscutables : sans elle, la récession aurait été pire et plus longue. Mais il est également certain que si la baisse d’impôt avait concerné les revenus plus modestes, elle aurait eu des effets bien supérieurs sur la croissance, car le supplément de revenu accordé aux riches va davantage à l’épargne qu’à la consommation.  
 
 
 
La croissance sous Bush a créé beaucoup moins d’emplois que sous Clinton. Pourquoi ?
 
D’abord à cause de la façon dont ces baisses d’impôt ont été conçues : en laissant filer le déficit, ce qui a provoqué une hausse des taux d’intérêt qui a rapidement annulé les bénéfices des baisses d’impôt. Mais la pire chose pour l’économie américaine a été la politique étrangère de Bush. La guerre en Irak et la déstabilisation qui s’en est suivie ont introduit une incertitude qui décourage l’investissement. Il suffit de regarder ce qui se passait en 2002 : on voyait le début d’une croissance très dynamique. Mais la guerre en Irak l’a tuée dans l’oeuf. Aucun employeur ne veut embaucher massivement dans un tel contexte international.
 
Le résultat de l’élection présidentielle aura- t- il un impact économique ?
 
D’ordinaire, j’ai tendance à penser que les présidents n’influent pas vraiment sur la marche de l’économie. Cette fois, c’est différent, notamment à cause du problème crucial des déficits. Ils représentent un poids énorme pour l’économie américaine.
 
 
 
Et là, les deux candidats ne sont pas dans la même situation. Kerry semble être beaucoup plus conscient de ce problème. Il est entouré d’anciens conseillers de Clinton, qui ont montré leur savoir- faire en la matière. La question du déficit budgétaire n’est pas insoluble. Mais il faut se donner les moyens de la résoudre et Kerry semble plus prêt à le faire que Bush.  


Message édité par Fealith le 28-10-2004 à 16:47:56
n°4064645
Volkan
Posté le 29-10-2004 à 16:32:18  profilanswer
 

Par rapport au premier post.
 
Un peu d'histoire de France.
Charles De Gaulle decide de changer tous les Dollars de la Banque de France en or (le dollar etait convertible).
Depuis ce jour les Etat-Unis ont tout fait pour abattre politiquement CDG.
De Gaulle proteste en 1965 contre l'«hégémonie du dollar», Jacques Rueff parle du «merveilleux secret du déficit sans pleurs».
Et comme par hasard la France subit Mai68.


Message édité par Volkan le 29-10-2004 à 16:34:07
n°4065315
sicarius
Je trompe énormément ...
Posté le 29-10-2004 à 18:31:03  profilanswer
 

Paco prévoit la chute de Mir et comme par hasard le prix du pétrole augmente  :o  
 
Hum c'est un peu fumeux tes théories, surtout mai 68 orchestré par les ricains  :sarcastic:  
 
La parano c'est bien, mais faut rester lucide hein  ;)


---------------
Freenet *** Mon Feed-Back reloaded
n°4065396
kappauf
Posté le 29-10-2004 à 18:42:54  profilanswer
 

volkan a écrit :

Par rapport au premier post.
 
Un peu d'histoire de France.
Charles De Gaulle decide de changer tous les Dollars de la Banque de France en or (le dollar etait convertible).
Depuis ce jour les Etat-Unis ont tout fait pour abattre politiquement CDG.
De Gaulle proteste en 1965 contre l'«hégémonie du dollar», Jacques Rueff parle du «merveilleux secret du déficit sans pleurs».
Et comme par hasard la France subit Mai68.


 
C'est quoi le rapport ?
Mai 68 c'est troskiste.
 

n°4065588
kappauf
Posté le 29-10-2004 à 19:13:56  profilanswer
 

yanng a écrit :

Oui mais il paraitrait (après est-ce que c'est vrai ou pas ?) que les USA ont financé les mouvements contestataires de Mai 68 pour renverser le Général.


 
Financé quoi ?
Ya pas d'armement, pas de campagne de pub, pas de leader payant ... rien qui ait besoin d'être financé.
 

n°4101954
envoyezleb​ouzin
Mes origines : Groland
Posté le 03-11-2004 à 14:23:46  profilanswer
 

drapal sur ce topic au combien interressant et riche....

n°4119704
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 05-11-2004 à 15:01:15  profilanswer
 


Courrier international :Le cancre américain
 

Citation :

Loin d'être le moteur d'une éventuelle reprise économique mondiale, les Etats-Unis prennent plutôt le risque d'en être les fossoyeurs en menant une politique économique inepte, affirme un rapport du Fonds monétaire international.
 
 
 
La reprise américaine va relancer l’économie mondiale, la Bourse de Wall Street va mieux en accumulant des bons résultats, et, avec des chiffres de croissance exceptionnels, les Etats-Unis sont plus que jamais le moteur de l’économie de la planète. Ce discours, beaucoup propagé par les journalistes spécialistes de la Bourse, ne convainc cependant guère le Fonds monétaire international (FMI) “qui vient de publier un rapport alarmant sur le mauvais état de l’économie américaine”, relève The New York Times.
 
Rapport dont se félicitent “de nombreux économistes et de nombreux investisseurs à travers le monde”, relate encore le quotidien, citant le directeur de l’Institut d’économie internationale, situé à Washington, et pour qui “le FMI a raison ; nous nous rapprochons du jour où tout peut s’écrouler”.
 
En cause, explique le Washington Post, la faiblesse du dollar, qui commence à inquiéter un certain nombre d’investisseurs, le déficit commercial américain — près de 500 milliards de dollars en 2003 — et le gouffre abyssal de la dette des Etats-Unis, qui atteint la bagatelle de 400 000 milliards de dollars. Or, remarque le quotidien, il existe un possible scénario catastrophe : “Le dollar, en se dépréciant toujours plus, pourrait forcer la réserve fédérale américaine à relever ses taux d’intérêts à long terme”. Car, comme commente un spécialiste, toujours dans les colonnes du Washington Post, “si nous voulons que les dollars continuent à être utilisés, il nous faudra payer toujours plus cher pour que les gens acceptent d’en avoir”. Et pour assurer ce loyer de l’argent, la Fed sera donc obligée de relever ses taux, “au risque de ne pas pouvoir remplir ses objectifs affichés”.
 
Dès lors, la machine s’emballe : “Si les taux à long terme sont relevés, cela va freiner la reprise économique, ne laissant à la Maison-Blanche qu’une seule possibilité : creuser encore plus les déficits, qui atteignent pourtant déjà des records. Avec, en plus, un risque oublié depuis vingt ans : le retour de l’inflation. Dans un tel scénario, le gouvernement aura la plus grande difficulté à payer le service de sa dette.” En gros, les Etats-Unis se trouveraient dans la situation d’un pays en voie de développement comme l’Argentine : incapable de rembourser ses dettes parce qu’il a vécu au-dessus de ses moyens.
 
C’est ce scénario catastrophe que le FMI pointe d’un doigt accusateur, stigmatisant que “la politique actuelle de l’administration Bush ne pose pas seulement un risque réel pour les Etats-Unis, mais également pour l’ensemble de l’économie de la planète, qui s’écroulerait avec celle des Etats-Unis”. Et pour le FMI, le fin du fin de la politique à ne pas suivre, ce sont “les réductions d’impôt sur le revenu et les dividendes décidés par le président Bush et qui, en 2003, se sont avérés nuisibles pour le déficit et incapables de créer des emplois”, rapporte le Financial Times. L’un des reproches faits à la fameuse reprise américaine réside dans le fait que si elle génère un regain boursier, elle ne produit pas d’emplois.
 
Si réellement les Etats-Unis sont au bord du gouffre, comment expliquer leurs indéniables succès économiques récents ? “Parce que pour l’instant, la baisse du dollar s’est faite en douceur” et que les investisseurs étrangers commencent juste à montrer des signes forts d’inquiétude devant cette situation. En outre, le dollar faible facilite les exportations américaines, ce qui, “à court terme, est bénéfique aux Etats-Unis” et explique donc la bonne santé apparente de l’économie du pays. Mais tout cela serait donc bâti sur du sable, d’après le FMI.
 
Eric Glover
 
© Courrier international


 
http://www.bladi.net/modules/newbb [...] -americain

n°4119929
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 05-11-2004 à 15:29:58  profilanswer
 

ça va péteeeeeeer! :D :D aux abris! :D


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°4120086
cow2
Posté le 05-11-2004 à 15:53:02  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Courrier international
 


 
avec le Diplo, ce sont les deux derniers journaux marxistes de la planète  :whistle:

n°4120128
simaril
Posté le 05-11-2004 à 15:57:40  profilanswer
 

lol... tres intéressant tout ca...
 
moi, tout ce que demande mon petit nombril, c'est que la bourse se porte au mieux dans les mois à venir, que la bulle immobiliere en france éclate (baisse des prix)... je pourais alors convertir toute mes sicav en une belle baraque... apres ca, plus rien a foutre... que l'économie américaine se casse la gueule ne me dérange pas outre mesure.... bien sur, on en subira des conséquences, mais je ne doute pas que l'europe, l'asie et les pays arabes (désolé pour ceux que j'oublie) sauront ré-apprendre à vivre sans la domination américaine... ils ne sont tout de meme pas si incontournables que ca (franchement, ils nous servent à quoi à part fabriquer des processeurs?)
 
bon, et puis si lans anglais pouvaient enfin ce décider à adopter l'euro, ca serait sympa quand meme.... pour eux comme pour nous...


Message édité par simaril le 05-11-2004 à 16:00:43
n°4120297
pascal_
Posté le 05-11-2004 à 16:12:30  profilanswer
 

400 000 milliards de dollars => ça fait 130 000$ par habitants  :pt1cable:  
 
Je pensais pas que c'était si élevé  :whistle:

n°4120326
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-11-2004 à 16:14:27  profilanswer
 

tout empire a une croissance, une apogée, puis vient l'ere de la decadence et la chute
 
et comme disait bebert : «Les États Unis d'Amérique sont la seule nation de l'Histoire à avoir passé directement de la barbarie à la décadence, sans avoir jamais entrevu la civilisation».
 
moralité : achetez des pates et stockez de l'eau [:jofusion]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°4120362
pascal_
Posté le 05-11-2004 à 16:16:52  profilanswer
 

pascal_ a écrit :

400 000 milliards de dollars => ça fait 130 000$ par habitants  :pt1cable:  
 
Je pensais pas que c'était si élevé  :whistle:


 
Je viens de refaire le calcul, je me suis planté, c'est pas 130 000$/Hab  [:joce] ....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
...c'est  1 300 000$/Hab  :ouch:  :ouch:  :pt1cable:

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