[DEBAT] La fin de la domination Americaine, comment, quand et pourquoi

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- Pétrole bon marché, déjà le début de la fin

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Auteur	Sujet : [DEBAT] La fin de la domination Americaine, comment, quand et pourquoi

Magicpanda

Pushing the envelope

Reprise du message précédent :

Kristaf a écrit :

Exactement, je ne comprends pas qu'on souhaite sérieusement le déclin des usa, je rêve plutôt d'une fin des dictatures.

la démocratie étant necessairement fondée sur une base sociologique spécifique d'une société industrielle avec classe moyenne importante et fluidité sociale ou les droits de la personnes sont au moins théoriquement reconnus , il faudra d'abord éradiquer la pauvreté ...

Message édité par Magicpanda le 16-06-2004 à 15:28:25

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

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Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

sicarius a écrit :

là :

Toi tu comptes pas

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.

sicarius

Je trompe énormément ...

[:sisicaivrai]

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Freenet *** Mon Feed-Back reloaded

sicarius

Je trompe énormément ...

plus sérieusement, il me semble que si les Américains vivent en démocratie, ce modèle n'est plus valable dès qu'il s'agit de politique extérieure :sweat:

Et si le monde n'était qu'un seul pays avec à sa tête les USA comme gouvernement, vous appellriez ça une démocratie vous ?

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Freenet *** Mon Feed-Back reloaded

Magicpanda

Pushing the envelope

sicarius a écrit :

on ne dit pas une démocratie , mais un Etat à tel ou tel degré de pouvoir démocratique ( du moins on devrait dire ca )

eszterlu

sicarius a écrit :

actuellement se pose la question souverainiste, jusqu'à quelle limite on est prêt à abandonner notre souveraineté dans tel ou autre domaine ?

Au delà de sa désirabilité intrinsèque, la démocratie semble mieux adaptée à concilier tout le monde.
Reste à déterminer ce qui doit rester sous le contrôle souverain et de garantir les attributs de base de la démocratie : crédibilité (légitimité démocratique ?) et transparence (faire au mieux...)

Pour ce qui concerne la domination américaine, les nouveaux poles de croissance vont la tempérer, ce qui ouvrira peut etre des perspectives encourageantes.

c'est un peu vague dans mon esprit, mais si on fait l'effort de ne pas broyer du noir, j'y vois un signe d'espoir.

@ttil@

Q, retire ce bonnet !

Heuu... Bon vous me previendrez avant que l'orage n'eclate, que je fasse mes provisions hein

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Techno-science.net: Actualité des sciences et techniques

Kristaf

I'm officially retired.

eszterlu a écrit :

actuellement se pose la question souverainiste, jusqu'à quelle limite on est prêt à abandonner notre souveraineté dans tel ou autre domaine ?

Au delà de sa désirabilité intrinsèque, la démocratie semble mieux adaptée à concilier tout le monde.
Reste à déterminer ce qui doit rester sous le contrôle souverain et de garantir les attributs de base de la démocratie : crédibilité (légitimité démocratique ?) et transparence (faire au mieux...)

Pour ce qui concerne la domination américaine, les nouveaux poles de croissance vont la tempérer, ce qui ouvrira peut etre des perspectives encourageantes.

c'est un peu vague dans mon esprit, mais si on fait l'effort de ne pas broyer du noir, j'y vois un signe d'espoir.

Comme j'aimerais avoir ton optimisme... A quels nouveaux pôles penses-tu ?

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There is nothing wrong with America that cannot be cured with what is right in America. W.J.Clinton.

Magicpanda

Pushing the envelope

Kristaf a écrit :

Comme j'aimerais avoir ton optimisme... A quels nouveaux pôles penses-tu ?

l'ASie ( Russie / Chine / Inde / Japon + NPI )

eszterlu

Kristaf a écrit :

Comme j'aimerais avoir ton optimisme... A quels nouveaux pôles penses-tu ?

Inde : ca le fait mais le pays reste coincé par son système de caste (ici l'aspect religieux pèse beaucoup)

La chine : comparable au boom économique que nous avons connu après la 2ème guerre mondiale

l'incertitude sur ce pays sera sa capacité à contrarier les appétits sociaux, si j'ose dire...

le Brésil : je trouve ce pays interessant parce qu'il a intégré des logiques de développement durable

je pense à un futur pool économique majeur avec un échange privilégié entre ces trois qui vont probablement shunter l'OMC, trop repliée sur les intérets des puissances occidentales, c'est en discution en ce moment au sein du SGPC (le Système Global de Préférences Commerciales) au Brésil

Message édité par eszterlu le 18-06-2004 à 13:11:23

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eszterlu

Magicpanda a écrit :

l'ASie ( Russie / Chine / Inde / Japon + NPI )

La Russie est encore fragile (inflation au dessus de 15 %)

Le Japon est "pro" OMC, et furieux de voir ses innovations piquées par la Chine (il est en train de vérouiller ses brevets)

Kristaf

I'm officially retired.

Magicpanda a écrit :

l'ASie ( Russie / Chine / Inde / Japon + NPI )

ouais on pense aux mêmes alors...bof bof.

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There is nothing wrong with America that cannot be cured with what is right in America. W.J.Clinton.

eszterlu

Kristaf a écrit :

ouais on pense aux mêmes alors...bof bof.

bof si tu veux, si tu lisais comme moi la presse économique tout les jours, tu serais moins septique

Kristaf

I'm officially retired.

eszterlu a écrit :

bof si tu veux, si tu lisais comme moi la presse économique tout les jours, tu serais moins septique

Non , tu m'as mal compris je ne doute pas de tes analyses, ni qu'un de ces pays d'asie puisse devenir durant ce siècle la puissance N°1, c'est presque une certitude, mais c'est que c'est pas rassurant pour nous amha.
Alors j'ai surement une vue étriquée de petit occidental de mer*e mais entre la chine , l'inde et l'amérique, je prefère la "domination" américaine, dsl.

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There is nothing wrong with America that cannot be cured with what is right in America. W.J.Clinton.

boarc

sheep power

chine/usa je peux comprendre qu'on prefere ces derniers mais inde/usa :heink:

Kristaf

I'm officially retired.

boarc a écrit :

chine/usa je peux comprendre qu'on prefere ces derniers mais inde/usa :heink:

Renseigne toi sur la doctrine du parti nationaliste indou au pouvoir jusqu'au dernières élections (le pgp je crois)
L'inde ce n'est pas que Gandhi, hein

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There is nothing wrong with America that cannot be cured with what is right in America. W.J.Clinton.

eszterlu

Kristaf a écrit :

au niveau visibilité, je vois trois mondes

Les pays occidentaux sous domination américaine (avec le Moyen Orient à la remorque)

Le groupe Inde/Chine/Brésil/amérique du sud (peut etre) le "sud économique"

l'Afrique a la traine ...

au sein du groupe occidental actuel, je fait le parie que les USA vont conserver le leadership

boarc

sheep power

Kristaf a écrit :

Renseigne toi sur la doctrine du parti nationaliste indou au pouvoir jusqu'au dernières élections (le pgp je crois)
L'inde ce n'est pas que Gandhi, hein

je veux bien mais de ce point de vue en quoi les usa sont meilleurs ? (vu la doctrine des personnes au pouvoir)

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

Et ca continue, je vais acheter du sucre et de l'eau des cet apres midi. @ttil@ tu voulais qu'on te previenne avant que l'orage n'eclate ? Ben je te previens alors :

http://www.boursorama.com/internat [...] ws=1871201

Boursorama a écrit :

USA: déficit courant supérieur aux attentes.

(Cercle Finance) - Le déficit de la balance courante des Etats-Unis s'est creusé au premier trimestre 2004, jusqu'au niveau record de 144,9 milliards de dollars, contre 127 milliards (chiffre révisé) au trimestre précédent.

Dévoilé en début d'après-midi par le département américain du Commerce, ce déficit ressort nettement supérieur aux attentes des analystes.

Message édité par Zeux le 18-06-2004 à 16:22:35

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=1871223

Boursorama a écrit :

L'euro progresse (1,2083 USD) après creusement déficit US comptes courants

L'euro progressait vivement face au dollar vendredi à la mi-journée sur le marché des changes en raison d'un nouvel accès de faiblesse du billet vert provoqué par la creusement du déficit américain des comptes courants.

Vers 13H00 GMT (15H00 à Paris), l'euro s'échangeait à 1,2083 dollar contre 1,2014 USD quatre heures plus tôt et 1,2060 USD jeudi soir à New York.

Le dollar cotait 109,03 yens contre 109,47 yens auparavant et 109,52 yens jeudi soir.

La devise européenne, qui est tombée jusqu'à 1,1975 USD en fin des échanges asiatiques, a accru ses gains à la mi-journée juste après la publication de la balance américaine des comptes courants au premier trimestre 2004.

L'euro est passé en quelques minutes de 1,2045 à 1,2092 USD alors que le déficit de la balance des comptes courants s'est creusé à 144,9 milliards de dollars au premier trimestre 2004.

Ce chiffre est supérieur aux attentes des économistes qui prévoyaient un trou de 140,9 milliards de dollars et signale une aggravation du déficit par rapport au quatrième trimestre 2003 où il s'est établi à 127 mds USD.

"Ce chiffre a remis au premier plan des préoccupations du marché le talon d'Achille de l'économie américaine, à savoir les déficits jumeaux", a expliqué Simon Derrick, économiste à Bank of New York.

De son côté, Clyde Wardle, économiste à la banque HSBC, a souligné que "le déficit des comptes courants mine le dollar même si les investisseurs se concentrent en ce moment sur les perspectives d'un relèvement des taux d'intérêt américains".

La Réserve fédérale américaine (Fed) devrait augmenter ses taux, actuellement à 1% (soit leur plus bas niveau en 46 ans), d'un quart de point lors de sa réunion du 30 juin.

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

Ma quote preferee.

Patrick Artus, directeur des études économiques de la Caisse des dépôts et consignations a écrit :

"Si elle n'était que le reflet des déficits américains, ce n'est pas à une parité de 1,08 dollar pour 1 euro que serait tombée la monnaie américaine, mais à 1,45 ! Si elle tient encore, ce n'est que grâce au soutien massif des banques centrales asiatiques. Car les capitaux privés ne financeront plus cette année que 200 milliards sur un déficit extérieur américain de 600 milliards de dollars. Et, si l'on en croit la politique de l'administration Bush, ce déficit ne va cesser de se creuser. La question est donc de savoir jusqu'à quand les banques centrales asiatiques continueront à soutenir le dollar ? Aujourd'hui, on peut estimer que la moitié des 3.000 milliards de dollars de dettes américaines sont détenues par les banques centrales. Et cette dette absorbe le quart de la richesse mondiale en dehors des Etats-Unis. Dans cinq ans, ce sera même la moitié. Tôt ou tard, conscientes de la surévaluation de la devise américaine, elles finiront par faire passer leurs réserves du dollar à l'euro. Toute la question est de savoir quand ? Pendant la guerre du Vietnam, les banques centrales européennes avaient mis sept ans à abandonner le dollar au profit de l'or, ce qui avait conduit à la fin du système de Bretton Woods, et à l'effondrement du dollar. Cette fois, cela peut se passer en 2003 ou en 2008. Mais c'est inévitable."

Message édité par Zeux le 18-06-2004 à 16:31:54

feyd

M'enfin... !

Il date de quand, ton quote ? :??:

Message édité par feyd le 18-06-2004 à 17:02:28

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

feyd a écrit :

Il date de quand, ton quote ? :??:

Debut 2003.

eszterlu

Zeux

tu devrais aller voir sur ce site

http://economic-research.bnppariba [...] nt&Lang=FR

il y a pas mal d'infos interressantes (partie conjoncture, mois de Mai 2004)

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

eszterlu a écrit :

Zeux

tu devrais aller voir sur ce site

http://economic-research.bnppariba [...] nt&Lang=FR

il y a pas mal d'infos interressantes (partie conjoncture, mois de Mai 2004)

Ouais je viens de lire, ca parle pas tout a fait de la meme chose mais je vais mettre le lien en premiere page. :jap:

sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

à mettre en paralléle, Total qui fixe le peak oil vers 2020-2030.

c'est la premeire fois qu'une compagnie pétroliére s'exprime ainsi sur l'état des reserves nan ? :??:

vanloque

\o/ Buy the dip Shinji ! \o/

sir_lune a écrit :

à mettre en paralléle, Total qui fixe le peak oil vers 2020-2030.

c'est la premeire fois qu'une compagnie pétroliére s'exprime ainsi sur l'état des reserves nan ? :??:

ça signifie koi peak oil? la date à laquelle le prix du pétrole se mettra à flamber?

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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984

sicarius

Je trompe énormément ...

sans vouloir m'avancer je crois que le peak oil c'est quand on atteindra le summum de la production des réserves de pétrole connues.
Après la prod diminuera avec toutes les conséquences qu'on peut imaginer [:alph-one]

Message édité par sicarius le 18-06-2004 à 18:29:57

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Freenet *** Mon Feed-Back reloaded

sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

sicarius a écrit :

on sait faire de l'essence par synthése orgnaique hein...

pis bon y'a pas mal de reserves genre sables bitumeux ou aromatiques lourds qui pour l'instant ne sont pas utilisés car cela coutait trop cher il y'a encore peu ( il y'a 6-7 ans le baril était à 17 $ faut pas l'oublier)

ça laisse encore de la marge à mon avis [:spamafote]

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

vanloque

\o/ Buy the dip Shinji ! \o/

sicarius a écrit :

ok,merci pour l'explication.:jap:
bon,plus que 15-20ans d'opulence en perspective didonc... :sweat:

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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984

feyd

M'enfin... !

vanloque a écrit :

ok,merci pour l'explication.:jap:
bon,plus que 15-20ans d'opulence en perspective didonc... :sweat:

Ben, même dans 10 ans à mon avis les cours du pétrole n'auront plus grand chose à voir avec les taux actuels

sicarius

Je trompe énormément ...

sir_lune a écrit :

on sait faire de l'essence par synthése orgnaique hein...
pis bon y'a pas mal de reserves genre sables bitumeux ou aromatiques lourds qui pour l'instant ne sont pas utilisés car cela coutait trop cher il y'a encore peu ( il y'a 6-7 ans le baril était à 17 $ faut pas l'oublier)
ça laisse encore de la marge à mon avis [:spamafote]

ben les conséquences c'est une flambée du prix. Si ton litre d'essence vaut 10 euros parce que c'est rare et / ou que c'est difficile à extraire j'imagine la gueule de nos économies toutes basées sur la voiture.

reste la pile à combustible qu'on nous promets pour 2010 :ange:

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sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

sicarius a écrit :

le cout du baril de pétrole sur le prix à la pompe est trés faible en europe...

de toute façon il est appelé à augmenter pour des raisons autres :
-nouvelle génération de raffineries ( ça coute plus d'un milliard d'euros piece ces bestioles) qui devraient augmenter la production de H2 et de couches légéres avec augmentation des unités de crackage.
- normes environementales ( desulfurisation encore plus poussée, cout du maintien d'un haut indice d'octane sans utiliser des polyaromatiques à outrance...)

depuis 97-98 le prix du baril de pétrole a doublé, pour autant le prix de l'essence à la pompe ne l'a pas fait...

Message édité par sir_lune le 18-06-2004 à 18:42:56

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

sicarius

Je trompe énormément ...

tu travailles chez Total toi ?
la pile à combustible j'ai bien lu une annonce de chez General Motors pour 2010. Et selon Peugeot c'est tout à fait possible

Message édité par sicarius le 18-06-2004 à 18:45:22

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sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

sicarius a écrit :

tu travailles chez Total toi ?
la pile à combustible j'ai bien lu une annonce de chez General Motors pour 2010. Et selon Peugeot c'est tout à fait possible

je travaille pas chez Total, mais j'ai une petite connaissance de la petrochimie

pour la pile à combustible les solutions pour le stockage sont pour l'instant dans une impasse sans compter les problémes de corosion, perte d'efficacité au cours du tps, ..., et je te parle là au niveau des labos de R&D amont, c'est à dire un horizon de 3 à 4 ans minimum avant intégration sur une chaine industrielle.

Sans compter le probléme de la logistique à régler, production des piles, créer un reseau de garagistes ayant les compétences pour travailler dessus, ...

Aprés un premier prototype pour 2010 je suis d'accord mais la production en série ... là je le suis moins.

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

hibakusha

Life owned me

Euh... j'ai l'impression que ces histoires de problèmes de pétrole, c'est plus pour faire mousser qu'autre chose.

Je suis sûr que l'industrie chimique recherche et a trouvé depuis longtemps des ressources alternatives ...

Un exemple:http://www.ifremer.fr/exploration/enjeux/hydrate/.

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

Hibakusha a écrit :

Quelques recherches sur la "Thermal Depolimerization" in english devraient encore prouver cet etat de fait. On sait deja fabriquer du petrole a partir de dechets plastiques et organiques pour pas cher du tout.

sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

Hibakusha a écrit :

bah oui il existe des methodes de synthése alternative, elles sont juste plus couteuses que l'extraction de petrole pour le moment [:spamafote]

quoi que si le baril se maintient à 40 $, le cout des méthodes de synthése organique des hydrocarbures deviennent plus interessante...

Message édité par sir_lune le 18-06-2004 à 19:11:53

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

feyd

M'enfin... !

Hibakusha a écrit :

Bah non merci, visiblement c'est pire que le pétrole niveau effet de serre, ces hydrates sont très bien là où ils se trouvent

Citation :

En libérant de grands quantités de méthane, un gaz à fort effet de serre, la déstabilisation des hydrates de gaz présents dans les sédiments marins pourrait jouer un rôle fondamental dans les changements climatiques globaux.

On a en effet noté que toutes les périodes de réchauffement climatique depuis 60 000 ans ont été marquées par des teneurs atmosphériques en méthane élevées.

Or le mécanisme "début de réchauffement - déstabilisation thermiques des hydrates - libération de méthane" a bien pour effet une accélération du réchauffement.

edit : et puis j'ai pas collé le reste, déséquilibrement des fonds marins, tsunami et j'en passe

Message édité par feyd le 18-06-2004 à 19:13:58

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

feyd a écrit :

Bah non merci, visiblement c'est pire que le pétrole niveau effet de serre, ces hydrates sont très bien là où ils se trouvent

edit : et puis j'ai pas collé le reste, déséquilibrement des fonds marins, tsunami et j'en passe

Regarde plutot ca : http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_depolymerization

Pas de danger d'effet de serre avec. :jap:

hibakusha

Life owned me

Bah, c'est comme ça, tu pourras pas empêcher l'industrie de vouloir utiliser et commercialiser ça.

Faut dire que c'est trop tentant aussi:

Citation :

Ces poches de gaz constituent un fabuleux trésor énergétique, deux fois l'équivalent de méthane des réserves prouvées de charbon, pétrole et gaz réunis.

Le service géologique américain (USGS) a en effet récemment estimé à 20 milliards de km3 la quantité de méthane présente sous forme dhydrate dans les fonds marins et les sols gelés arctiques.

Dans la nature, ils sont stables dans certaines conditions de température et de pression. De très grandes quantités de gaz peuvent être stockées sous forme d'hydrates. Un volume unitaire d'hydrate peut ainsi emmagasiner (ou libérer) 160 volumes de méthane durant sa formation (ou sa décomposition).

Et comme on aura toujours besoin de carburant ...

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