Reprise du message précédent :

 
http://www.agefi.com/Quotidien_en_ [...] wsID=40220
 
   

à votre avis, quelles sont les options des Etats Unis pour se sortir de la panade ?
 
Yen a au moins ?
 
Ils peuvent pas faire la guerre à tous les pays pétroliers.
Ca se pourrait une banqueroute, comme pour les entreprises, cessation de paiement etc ? Si oui, ça donne quoi au niveau d'un état ?

Developper leur armee pour faire peur et gagner du temps. Je vois pas d'autres solutions dans l'immediat.

 
 
Continuer a "surfer" sur cette vague de croissance inesperee et falsifiee et laisser tout a gerer au prochain gouvernement americain en 2012.
 
En gros : aucun projet d'avenir, la seule solution etant soit de menacer avec l'armee ou alors de reduire tous els budgetsd et de rembourser a mort la dette

 
 
c'est une fausse solution ça ...
D'ailleurs c'est ce qu'ils font.
 
Et si ils prenaient le problême à l'envers et qu'ils sabraient leurs dépenses militaires, ça les aiderait à réduire la dette ?

 
Auto subvention ?

 
 
Non, juste affaiblir le dollar pour favoriser les entreprises (et la dette accesoirement) americaines et donc creer de la croissance
 
 
 

 
Si ce qu'ils economisent grace a la baisse du budget de l'armee est consacre au remboursement de la dette alors ca eput les aider mais j'en doute totalement

C'est peut être ça le relancement de la conquête des étoiles ?
Remplacer l'armée par l'espace pour avoir un projet plus noble qui draine des quantités astronomiques d'argent ?
 
Mouais bon j'y crois pas trop moi même

Encore plus fort. C'est passe inapercu mais Bush a lance une etude en 2004 pour mettre en place un nouveau systeme de conscription qui permettrait de mobiliser 90% des jeunes d'ici a 2006. Ils en ont parle discretos sur CNN y'a 2/3 semaines.
 
Bush augmente l'armee en 2005 et baisse presque tous les autres budgets, il relance la "guerre des etoiles", etc.
 
Ca sent la pression militaire tout ca
 
Faut que je me casse vite vite moi parce qu'en fait en etant sur le sol americain je suis 'incorporable' dans les forces armees americaines (j'ai recu ma carte de militaire US ). Les boules.

 
Tu voudrais revenir en France ?

Ouais je reviens en France en Aout. Boulot ou pas boulot.

[HS]
=> http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0

[/HS]

 
   
 
Il est dangereux Bush !!! A force de le décrédibiliser, de le traier d'imbécile (merci les guignols) on fini par pu se méfier de lui.  
Tout ça me fait penser aux bruits de bottes de l'Allemagne nazie ... on a connu mieux comme référence, surtout pour les Américains !!!
 
heu bon c'est un peu HS, mais tu t'en vas vraiment pourquoi ?
 
1) tu ne veux pas être incorporable ?
(d'ailleurs tu ne devrais pas l'être si tu n'es pas Américain)
2) t'as pas envie de vivre la débâcle américaine que tu prédis ?
3) ton contrat de travail arrive à échéance ?
4) la France te manque ou autre ... ?

1) Oh je suis tres incorporable . La loi est comme ca ici
 
2) Ca me fait peur en effet mais ca arrivera pas avant 2 - 3 ans je pense
 
3) non
 
4) Un peu mais surtout ma copine doit rentrer absolument en Septembre, fin de contrat non renouvelable, donc je la suis bien evidemment

1) mais même si t'es Français t'es censé te battre pour eux ???
"America love it or leave it" c'est ça ?
 
4) c'est bô l'amour

1) Ouais, c'est comme ca que ca marche. Et sans prevenir en plus, un matin je me suis leve j'avais recu une lettre de l'armee, j'ai d'abord cru a une pub alors j'ai ouvert et j'ai vu que c'etait ma carte d'incorporable . J'ai un numero et en cas de guerre je peux partir au front .  
 
Ca fout les jetons quand on voit la politique actuelle ici.
 
4)  

et tu peux être sûr que si t'es incorporé, ils te feront l'immense honneur de te donner la première place en première ligne ...
Tu penses, un Frenchy pacifiste ...

j'aime pas être le porteur de mauvaises nouvelles (pas envie de me faire abattre moa   ) mais je viens de lire cet article :
 
http://www.pcinpact.com/articles/d/41/1.htm
 
Je sais pas ce que ça vaut, mais vu que tu veux revenir bosser dans l'info en France ...
 
Sinon je vis à 20 km de la Suisse, et je sais que là bas les compétences, notamment informatiques, y sont très recherchées.
Et là bas un chômeur touche plus que notre smic, donc je te fais pas un dessin
Par contre je peux pas te donner de pistes, je suis pas du milieux du tout. Je peux peut être demander à un ami qui y bosse, dis moi si ça t'interesse.

C'est gentil mais j'ai un pote qui a la double nationalite et dont les parents habitent en Haute-Savoie et il m'a deja brieffe
 
quand meme

je finis de lire ce topic passionnant demain !
 
(et je change toutes mes économies en or !)

Dette nationale Americaine (ajoutee dans le premier post du topic) :
 

 
EDIT : vous pouvez rafraichir la page pour mettre le compteur a jour. Ca monte vite bordel

j'ai mis un momment avant d'arriver à comprendre qu'on parlait de 7 141 milliards de dollars
Pas l'habitude, mon budget c'est plutôt des centièmes d'euro

Je pense que ça a déjà été demandé mais je suis curieux de connaître les sources pour l'histoire des $ qui reviennent pas au bercail.
 
Pour le reste, le raisonnement macroéconomique est boîteux (pour ne pas dire foireux).

T'as une quinzaine de liens au debut du topic. Y'en a plein d'autres tout au long du topic rajoutes par tout ceux qui sont venus ici pendant 19 pages.
 
Si tu trouves le raisonnement boiteux alors explique pourquoi et donne des references. Je serais le premier a introduire ton antithese au debut du topic comme je l'ai deja fait pour les autres.
 
Merci

C'est assez compliqué de faire un cours de macroéco (surtout que c'est pas la matière où j'excelle m'enfin, je vais essayer de pas dire trop de conneries )
 

Qu'est ce qu'on entend par chute économique ?
Baisse du dollar ?
Récession ?
Perte de confiance des marchés financiers en l'état américain ?
 

Je le connaissais pas mais une rapide recherche m'a permis de voir qu'il était écrivain engagé ... impossible d'en savoir plus !
 

C'est là que le bât blesse; ça contredit un grand principe macroéconomique: toute devise qui sort du pays est amenée à y rentrer un jour ou l'autre (par l'intermédiaire du marché des changes).
Admettons que ça soit vrai malgré tout: les dollars sortent mais ne rentrent jamais. Les dollars sortis servent à s'échanger le pétrole, on est donc dans un circuit fermé: chaque dollar sorti vient s'ajouter aux dollars précédents sur le marché du pétrole => à la longue, le dollar devrait baisser progressivement jusqu'à ne plus valoir rien du tout... et ce n'est pas le cas aujourd'hui =>  
Enfin , en toute logique, on peut se demander ce que l'OPEP fait des dollars qu'elle reçoit si elle ne les changes pas    
 
 

Pour créer de la monnaie, la planche à billet est le moyen extrême. En realité, une grosse partie de la monnaie créée est intangible et cette création passe par les banques (émission de prêts "fictifs": la banque émet un prêt de 500,000 $ mais elle n'a en fait sur son compte disponible que 100,000 $: les emprunteurs utilisent très rarement la totalité du prêt => la banque vient de créer de la monnaie).
 
Je me demande si j'ai bien tout compris ... je reste perplexe devant l'histoire des dollars qui ne reviennent jamais au pays.
 
Je vais envoyer le sujet à mon prof de macro pour avoir une expertise plus pointue.
 

Tu es le bienvenu, on est ici pour discuter de tout ca et pour apprendre. Je n'excelle egalement pas dans le domaine et tout ce que tu peux dire m'interesse bien evidemment .
 

Les trois
La baisse du dollar entraine l'inflation qui entraine la recession qui entraine la perte de confiance.
 
Il y a en fait 2 theories concurrentes. Certains predisent l'hyper inflationnisme (une inflation comme en Allemagne dans les annees 30), d'autres l'hyper deflationnisme (une inflation negative, c'est beaucoup plus complexe mais une rapide recherche sur google te revelera que ca mene egalement a la recession).
 

En meme temps, note que je n'ai utilise que son analogie des cheques que je trouve tres bonne
 

Pas vraiment. Si pour acheter quelque chose sur le marche mondial tu ne peux le faire qu'avec des Dollars, tu vas avoir tendance a conserver des Dollars pour faire tes achats au niveau mondial. On dit que c'est l'aspect "monnaie vehiculaire" du Dollar.
 
Ensuite, tu auras egalement tendance a stocker cette meme monnaie en reserve car si ta propre monnaie s'ecroule, il te faut quelque chose qui te garantisse que tu pourras quand meme acheter des produits dans ce cas la. Ca peut etre de l'or, mais aussi une monnaie. Pendant tres longtemps ce fut la Livre Sterling mais depuis les annees 60 - 70, enormement de pays conservent des reserves en Dollar. On dit que c'est l'aspect "monnaie de reserve internationale" du Dollar.
 
Tout cela fait qu'il y a enormement de Dollars dans les banques mondiales qui servent a la fois de reserve et d'echange. Ces Dollars ne rentrent jamais aux Etats-Unis sauf la maigre partie que les pays exterieurs echangent contre des produits Americains.
 
La somme totale de ces Dollars est la dette totale Americaine. Elle represente aujourd'hui environ 33 000 milliards de Dollars repartis dans les banques mondiales. Ces Dollars sont sous la forme de billets mais aussi de bons du tresor. Une enorme partie de ces Dollars se trouve en Asie.
 

C'est tres facile de verifier, on appelle cela le droit de 'seigneuriage' tiens voici au hasard un document tres technique avec des references tres serieuses sur le sujet
 
http://sceco.univ-poitiers.fr/fran [...] Corbin.PDF
 

Pas si les pays exportateurs de petrole gardent les Dollars en reserve et s'en servent pour acheter des produits a d'autres pays.
 
Ensuite la masse totale du petrole extrait depuis que l'on exploite ce meme petrole augmente chaque jour, donc il est normal que la masse d'argent augmente parallelement. Dans le cas des pays etrangers on va utiliser les memes Dollars qu'auront donne les pays petroliferes pour acheter des produits afin de racheter a nouveau du petrole. Pour les US en revanche, il leur suffit d'emettre de nouveaux bons.
 
Au passage, ca ne marche pas uniquement pour le petrole mais pour tous les produits puisque le Dollar est le vehicule principal des echanges mondiaux. Disons simplement que le petrole est un produit absolument indispensable et tres puissant, c'est pour ca que le fait qu'il soit libelle en Dollars est extremement important.
 

Elle se reserve une partie et echange l'autre contre des produits a d'autres pays puisque tout ou presque se vend en Dollar. Elles achetent aussi des produits aux Etats-Unis ce qui fait rentrer un peu de Dollars au pays.
 

Tu as raison, ce sont des bons du Tresor en majorite. Neanmoins il y a aussi des masses monnetaires en Dollars enormes qui circulent.
 

J'espere avoir eclairci le sujet
 

Genial ! Si tu peux me faire parvenir sa reponse, ca m'interesse au plus haut point car n'ayant pas moi meme de prof de macro je ne peux pas faire ce genre de chose
 
Veux-tu que j'integre ta reflexion au debut du topic ?

... merci mais j'ai tout faux ...   K.O en 1 round !
 
J'ai transmis le bébé à ma prof ... wait & see.

Il est bon de noter qu'au final la regle de macro que tu evoquais (le fait que les Dollars retourneront forcement au pays) est respectee ici.
 
En fait ce topic est justement la discussion de ce qu'il va se passer quand les Dollars vont rentrer au pays.
 
J'ai hate d'avoir les complements/corrections de ta prof, ca nous fera une plus value tres interessante pour ce topic

Je sais que l'OPEP stocke les dollars, l'émir du Qatar a entre autres des entrepots avec des millions de dollar conditionnes sous forme de cubes d'1m3, les autres pays petroliers font peut etre ca

Tout le monde stocke du dollar, reel ou virtuel (via les bons du Tresor). C'est necessaire egalement pour le maintien du cours de nombreuses monnaies qui sont partiellement indexees sur le dollar mais ne beneficie pas de la possibilite de creation de masse monetaire dont disposent les USA.
 
Ces pays la, eux, ne peuvent pas se permettre que le dollar s'effondre reellement, puisque c'est alors leur monnaie qui s'effondre.

L'avant dernière page du 20minutes d'aujourd'hui est consacrée au même sujet que ce thread.
 
http://www.20minutes.fr/journal/re [...] s%20vivent

Merci, texte de l'article, je le mets en premiere page.
Ils auraient pu eviter de publier cet article le premier Avril, beaucoup de gens vont croire a un hoax
 

Finalement, le premier patient du FMI ne devrait-il pas être les USA ?

dans ma petite cagnotte où je mets toute la monnaie étrangère que j'ai, je viens de voir qu'il me reste 5 billets de 1$
 
Plus sérieusement, on peut imaginer que même si les pays pétroliers ne convertissent pas leur dollars en euro, les USA vont tomber. C'est quoi le scenario pour l'Europe, la France en particulier ?
On va souffrir dur, ou on peut se passer de l'Amérique économiquement parlant ?

on sera oblige de les soutenir pour pas s'effondrer avec eux
l'art de faire payer les autres...

 
les Russes ont été très forts pour nous faire payer le "nettoyage nucléaire"
 
Mais dans le cas qui nous occuppe, il ne me semble pas que l'Europe soit suffisamment forte pour éponger la dette américaine.
 
Quant aux asiatiques, ils seront ruinés puisqu'ils seront les créanciers des US ...  
 
Quelqu'un sait à quelle sauce on va être mangés ?  
Mayo pour moi si possible