Reprise du message précédent :

tu definit loisir et cultures comme inutiles ?
 
en fait, les semaines ou tu bosses pas, il ne reste que ca, du loisir et de la culture

Le communisme et ses derives ca marche pas. Pas ma faute mais l'homme est tout simplement pas fait pour ca .
 
Y'a des gens qui pourraient vivre comme ca mais t'en aurais toujours une majorite d'autres qui gueuleraient parce qu'il ne sont pas libres de devenir riches dans ton systeme. C'est idiot mais c'est comme ca .

sans argent, riche ne sert a rien
l'ideal serait que ceux qui veulent plus que les autres, soient amalgamés a ceux qui souhaitent la restauration de l'ancien systeme (le notre d'aujourdhui) et se fassent lyncher par la vindicte populaire de 98% de la population qui s'en cogne que l'argent existe ou pas
 
le niveau de vie est avant tout une question de confort, le revenu annuel ne represente rien (cf rien qu'avec nos voisins europeens ... bossez 6 mois en france, ca vous donne droit a 6 mois d'assedics que vous pouvez aller passer a vivre dans un pays de l'est ou au portugal avec un confort bien superieur a celui que vous auriez en france pour le meme prix, ce qui montre bien que le confort n'est pas lié a l'argent)

Je crois que tu devrais revoir tes chiffres

ce genre de systeme sans argent n'est possible que dans de petites communautes basees sur l'entraides et le don.
Maintenant si l'utopie communiste a mis 80 ans a s'effondrer, il est pas interdit d'esperer que le capitalisme suivra le meme chemin (malheureusement je suis pas sur de voir ca de mon vivant).
Le truc qui me gene dans tes propos HumanRage, c'est la reference a la violence : pendre les partisans de l'ancien systeme.
C'est typiquement les methodes des utopistes revolutionnaires : avec nous ou contre nous. Mort aux contre revolutionnaires.
Moi je suis pour une totale liberte d'expression.
Dans un systeme sans argent, les partisans de l'ancien regime se mettraient a l'ecart de la societe de leur propre fait.
Un peu comme si tu discutais avec un royaliste dans un cafe : tu vas le pendre ce gars la ??? Non juste eviter de lui parler (ou alors te foutre gentiement de lui ), parce que vouloir remettre un roi en France faut etre completement stupide.

Pour les anglophones:
http://www.cbsnews.com/stories/200 [...] 5544.shtml
 

c'est la fuite en avant !!!
Que je regrette Clinton, au moins il avait une bonne bouille, il était bien vu à l'étranger et ses affaires étaient bien plus triviales que l'équipe actuelle.

 
Le mot est faible

Vous avez entendu parler en France du gros scandale qui a pete ce week end aux US ?

 
dis voir c'est à toi le site indiqué dans ta signature ?
Paske moi qui me croyais parano ...    

J'avais pas vu
 
Ce site de paranos
 

 
NAN
Mais avoue que les thêmes abordés, assez subversifs, jouent bien leur rôles...

ben si je consulte ce site, je m'enferme chez moi avec mon fusil et je tire sur le premier qui vient sonner à la porte
 
Le pire c'est que j'y ai vu plein de sujets sur lesquels je suis d'ac avec eux

par rapportà  la façon de gérer le terrorisme avant le 11 septembre?

 
Au départ j'étais un peu "récalcitrant".
 
Après beaucoup moins, surtout que ça m'a fait partir sur des recherches en bibliothèque (pour les organisations).

 
heu non ... je ne regarde plus la télé, pas assez de sous pour acheter le journal, et j'estime que le net n'est pas une source d'infos fiables ...
Se passe quoi ? Bush s'en va (de nouveau) en guerre ?
Une bonne nouvelle serait qu'il donne sa démission pour aller se repentir dans une abbaye Trappiste en Belgique.
Au moins il ferait quelque chose d'utile (de la bonne bière qui rend les gens heureux), plutôt que de stresser le monde.
 
 

 
tu sais ce genre d'infos c'est tellement manipulable ...
Mais je me souviens avoir lu un article dans le Monde sur l'hyper bourgeoisie (en gros les plus riches de la planète crée une classe de super bourgeois afin de se cacher aux yeux des peuples. La planète appartiendrais à une poignée de magnats qui veulent rester discrets), tu évites de creuser trop le sujet, car la seule déduction à en tirer est de prendre les armes ...

Yup. Je vois que vous etes au courant

j'en ai pas entendu parler du tout en France, seulement en allant sur www.nytimes.com

Y'a un mec du gouvernement qui s'occupait des renseignements anti-terroriste avant le 11 Septembre, un mec tres haut place, qui vient de lacher un bouquin dans la nature ou il denonce que le gouvernement voulait partir en Irak de toutes facons et qu'il s'est servi du 11 Septembre pour le faire.
 
Le gouvernement doit passer devant une commission pour s'expliquer demain
 
Je me demande ce que ca va donner, je suppose que le gouvernement ne risque pas grand chose, mais bon si ca pouvait faire baisser la popularite de Bush...

www.lemonde.fr www.nytimes.com www.washingtonpost.com www.fownews.com www.lefigaro.fr  www.liberation.fr  
 
(cherchez l'intrus )
 
Nan sérieux, infos gratos et fiables y'a rien de mieux que le net!  
 

C'est quoi cet histoire ?
Un lien vers un article ?

www.cnn.com en gros premiere page

http://www.nytimes.com/2004/03/22/ [...] EX.html?hp (inscription gratuite et hautement conseillé par moi même, articles de premiers choix mis à jour tous les jours très tôt)

t'appelles ça http://edition.cnn.com/2004/ALLPOL [...] index.html en gros?  

Lien google, pas besoin de s'inscrire
 
http://www.nytimes.com/2004/03/22/ [...] EX.html?hp
 
Je precise il faut lancer cette recherche dans google (l'URL complete et ca sort un lien sans besoin de s'inscrire )

Ben il me semble que ca prend bien la moitie de la premiere page donc oui c'est en gros

chez moi c'est la mort de Yassin  

!
 
Tu vas bien sur www.cnn.com ?

Ah oui j'ai compris toi tu as acces a l'edition internationale...
 
Clique en haut a droite sur View US Edition
http://us.cnn.com/

tu parles d'une mise en page adaptée à son public... Les américains ont droit à "Bush est un bon président", les étrangers ont droit à des manifestations en Palestine...

?
 
Au contraire la une me semble parfaitement neutre    
Lit l'article...
 
Et tu sais les journaux internationaux n'ont pas les memes unes que les journaux locaux en France aussi, c'est pas nouveau

nan, mais de là a voir une même "chaine d'infos", faire une première page rien que pour les US, et une pour les étrangers... Sérieux ça te choque pas, c'est quand même à la limite de la caricature, d'un côté un truc sur la maison blanche qui dément formellement et qui se défend, de l'autre encore une preuve de la merde du proche orient pour laquelle Bush n'a rien fait;

Attend tu te trompes, CNN a deux antennes, une internationale et une americaine, je vois pas en quoi c'est choquant  
 
Si par exemple t'as un mec qui meurt en France t'as la une des journaux locaux mais les journaux internationaux n'auront pas la meme une ca me semble entieremment logique et c'est loin d'etre nouveau...

ouais mais dans ce cas précis, ils préfèrent mettre en une un vague démenti de la maison blanche, plutôt qu'une nouvelle envolée de la violence au moyen orient... Fin voilà quoi, on va pas faire une "thèse" à partir des unes d'un seul jour mais quand même, c'est troublant, pour le moins.

Pas vraiment j'ai mate CNN US ce matin et ils ne parlaient que du meurtre au moyen-orient. Mais la grosse news de la journee c'est le scandale au gouvernement, je pense que c'est logique que ca passe avant.
 
Si t'avais un scandale au gouvernement en France ca passerait aussi surement avant...
 
Surtout que si tu lis l'article tu verras qu'ils insistent bien sur les accusations

Patrick Artus, directeur des études économiques de la Caisse des dépôts et consignations :  
 
"Si elle n'était que le reflet des déficits américains, ce n'est pas à une parité de 1,08 dollar pour 1 euro que serait tombée la monnaie américaine, mais à 1,45 ! Si elle tient encore, ce n'est que grâce au soutien massif des banques centrales asiatiques. Car les capitaux privés ne financeront plus cette année que 200 milliards sur un déficit extérieur américain de 600 milliards de dollars. Et, si l'on en croit la politique de l'administration Bush, ce déficit ne va cesser de se creuser. La question est donc de savoir jusqu'à quand les banques centrales asiatiques continueront à soutenir le dollar ? Aujourd'hui, on peut estimer que la moitié des 3.000 milliards de dollars de dettes américaines sont détenues par les banques centrales. Et cette dette absorbe le quart de la richesse mondiale en dehors des Etats-Unis. Dans cinq ans, ce sera même la moitié. Tôt ou tard, conscientes de la surévaluation de la devise américaine, elles finiront par faire passer leurs réserves du dollar à l'euro. Toute la question est de savoir quand ? Pendant la guerre du Vietnam, les banques centrales européennes avaient mis sept ans à abandonner le dollar au profit de l'or, ce qui avait conduit à la fin du système de Bretton Woods, et à l'effondrement du dollar. Cette fois, cela peut se passer en 2003 ou en 2008. Mais c'est inévitable."
 
 

ce que je ne comprend pas, c'est que des p'tits gars comme nous sommes au courant du problême.
Donc les grands gars qui dirigent ils sont forcément au courant !!!
Pourquoi ne font ils rien ?
Je pense surtout à Bush : si on en croit ce qu'on lit sur ce forum, c'est la fuite en avant ; après moi le déluge.
Il a des infos qu'on a pas et qui lui permettent d'être serein, ou il est trop croyant et trop borné pour se rendre compte que les USA foncent dans le mur ?

Ben la guerre en Irak, c'etait faire quelque chose. Relis bien le premier post, tu verras pourquoi.
 
Maintenant la plupart des economistes savent egalement qu'ils ne peuvent pas faire grand chose a part reduire le deficit. Mais sans croissance ca va etre tres dur voire impossible. Surtout si on voit le budget de Bush pour l'annee 2005. Augmentation de l'armee et baisse de pratiquemment tous les services sociaux en tablant sur une croissance tres optimiste. Ca va certainement pas aide la reduction du deficit.
 
Son budget pour 2005 prevoit lui meme un deficit de l'ordre de 300 a 400 milliards. Vu comme il est optimiste et 'oublie' de compter certaines choses (cout de la guerre en Irak et prevision Medicare revues a la FORTE hausse   ) je dirais que le deficit 2004 sera enorme mais sans commune mesure avec le deficit 2005.
 
En gros ils partent droit dans le mur et en plus ils accelerent.

 
c'est bien ça qui me fait réagir.
Ils se rendent pas compte qu'ils sont entrain de "suicider" leur pays ?
Parce que si je n'ai aucun respect pour les dirigeants actuels, les Américains (le peuple) ne méritent pas ça.
 

En fait ils misent le tout pour le tout.
 
Les gens ne semblent pas comprendre a quel point la guerre en Irak aurait ete le 'coup du siecle' pour les Etats-Unis si ils avaient trouve ne serait-ce qu'une arme chimique ou nucleaire.
 
Les enjeux en Irak sont tout simplement monstrueux, au point de vue geopolitique, du petrole, du dollar, etc.
 
Donc ils ont voulu y aller quelque soit l'opinion internationale, ils ont 'tente le coup'.
 
Pas de pot ils ont rate mais en fait ca ne m'etonne pas une seconde qu'ils aient tente parce qu'ils sont fichus de toutes facons. Une reussite en Irak aurait foutu l'Europe et l'euro 50 ans en arriere.  
 
Pas de pot pour eux l'Irak est un echec de plus en plus evident. C'est meme probablement ce qui va leur porter le coup fatal comme le Vietnam l'avait fait en 1970. Si les US n'etaient pas alles au Vietnam, leur puissance actuelle serait absolument enorme, a des annees lumieres de ce qu'elle est aujourd'hui.  
 
Mais la l'Irak ca va les ramener tellement en arriere que plein d'autres pays vont pouvoir prendre le dessus. Les 10 prochaines annees vont etre absolument gigantesques en terme de mouvement de l'ordre mondial avec une bataille a trois niveaux, USA, Europe et Asie.  
 
On va assister a ca et ca sera vraiment historique...

en quoi le fait d'avoir raison sur l'Irak (présence d'armes de destruction massive) leur aurait redonné un avantage économique / monétaire ?
 
Certes ils ne se seraient pas décrédibilisés (d'ailleurs je suis surpris qu'ils n'en aient pas "inventées" ) mais ça n'aurait pas empêché les pays de l'OPEP de songer à convertir leurs dollars en euros.
 
Qui vivra verra, mais si les US ne sont plus le maitre, qui va les remplacer ? La Chine ?  
 
EDIT : j'aimerais bien que le con qui a écrit "Etes vous prêt pour 20 ans de croissance continue" vienne s'expliquer à la barre.
Je me souviens du temps de la bulle des nouvelles technos avoir vu ce bouquin à la FNAC. En lisant le dos de couverture (où il nous expliquait gentiment qu'on était des cons de pas croire au miracle américain) je m'étais dit "j'aimerais que tu te goures et que tu sois mis devant le fait accompli.
5 ans après, j'espère que ce mec se cache et qu'il a changé de nom