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Auteur Sujet :

[DEBAT] La fin de la domination Americaine, comment, quand et pourquoi

n°2196599
dragonash
japan & capitalism
Posté le 05-03-2004 à 22:32:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gecko a écrit :


J'ai écouté une émission à la radio où il était expliqué que 7 transnationnales (surnommé les sept soeurs) Esso, Shell, BP, Gulf, Texaco, Mobil, Chevron (avec les fusions il en reste quatre) contrôlent une grande partie du pétrole dans le monde. En principe pour chaque litre de pétrole 50% des bénefs vont au pays producteur et le reste à la transnationnale qui le pompe. Les transnationnales qui sont détenues par des intérêts américains verse tout leurs profits à l'armée américaine. Donc l'armée reçoit des dizaines de milliards en surplut quand une hausse du pétrole survient quelques mois avant une guerre.
 
Si j'ai bien compris ce que l'économiste a dit c'est ça.


 
Tu oublies Total qui est enorme aussi
 
Je sais pas du tout à ce sujet

mood
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Posté le 05-03-2004 à 22:32:44  profilanswer
 

n°2196752
gecko
J'suis vert
Posté le 05-03-2004 à 22:49:16  profilanswer
 

dragonash a écrit :


 
Tu oublies Total qui est enorme aussi
 
Je sais pas du tout à ce sujet


Total est française, les sept soeurs sont anglo-saxonnes et c'est entre elles que les accords sont conclu quand elles débarquent dans un pays pour y pomper le pétrole (à ce que j'ai lu).

n°2197852
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-03-2004 à 01:47:40  profilanswer
 

gecko a écrit :


Total est française, les sept soeurs sont anglo-saxonnes et c'est entre elles que les accords sont conclu quand elles débarquent dans un pays pour y pomper le pétrole (à ce que j'ai lu).


Total n'a plus d'influence mondiale depuis les fusions technip - coflexip et bp - amoco / Exxon - Mobil


Message édité par Magicpanda le 06-03-2004 à 01:47:49

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°2199698
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 06-03-2004 à 14:28:59  profilanswer
 

[:drap]
 
sujet fort intéressant ma foi :)


---------------
Слава Україні  Feedback
n°2202274
veryfree
Posté le 06-03-2004 à 23:09:54  profilanswer
 

Patoch a écrit :

Citation :

Je suis tout autant convaincu du déclin des Etats-Unis, ne serait-ce que pour une question de démographie. Le continent américain ne peut lutter contre les géants qui se réveillent comme la Chine et l'Inde. Pour l'instant, leur avance technologique les protège, mais cela ne peut aller qu'en s'amenuisant.

 
La population chinoise vieillit de façon "accélérée" et se rapproche du Japon sur ce point (sauf que le Japon est devenu riche avant de vieillir alors que la Chine vieillit avant de s'enrichir). La population US continuera à progresser largement (de 285 à 358 millions en 2025, c'est une projection).  


 
Et puis il leur suffirait d'ouvrir leur frontieres pour que leur demographie explose de facon sure

n°2207742
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 07-03-2004 à 21:31:49  profilanswer
 
n°2207782
dragonash
japan & capitalism
Posté le 07-03-2004 à 21:37:22  profilanswer
 

veryfree a écrit :


 
Et puis il leur suffirait d'ouvrir leur frontieres pour que leur demographie explose de facon sure  


 
 
Comme ce que compte faire le Japon d'ici 10ans pour trouver de jeunes travailleurs fraichement sortis des universites du monde entier

n°2208605
veryfree
Posté le 07-03-2004 à 23:26:45  profilanswer
 

dragonash a écrit :


 
 
Comme ce que compte faire le Japon d'ici 10ans pour trouver de jeunes travailleurs fraichement sortis des universites du monde entier


 
sauf que les japonais on moins de place que les ricains  [:veryfree]

n°2209651
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 08-03-2004 à 09:39:48  profilanswer
 

[:icon4]
http://fr.news.yahoo.com/040218/185/3nilp.html

Le matérialisme, fléau du XXIème siècle ?  a écrit :

 
 
Le capitalisme exalte l'acquisition de bien matériels au détriment des valeurs humaines. Il est source de troubles psychologiques. Et pourtant les professionnels de la santé ne s'en soucient guère, dénonce un groupe de psychologues américains.
 
Allen Kanner, psychothérapeute à San Francisco et Tim Kasser, professeur de psychologie au Collège Knox de Galesburg, dans l'Illinois, accusent la société moderne de perpétrer le mal-être en incitant à consommer toujours plus. " Le bonheur n'est pas une question de richesses ni de possessions. Pour être bien, l'homme a besoin de se sentir libre, autonome, en sécurité, en bonne santé, et aimé ", écrit Kasser.
 
Ceux qui misent tout sur la réussite financière et professionnelle ne sont jamais satisfaits. Dépressifs et anxieux, ils ont davantage de problèmes avec l'alcool et le tabac. Les professionnels de la psychologie n'ont-ils rien vu venir ? Pire, " ils ont directement participé à la mise en place de la pensée matérialiste, regrette Tim Kasser. " Les thérapies comportementales et les approches cognitives, aujourd'hui employées par la majorité d'entre eux, n'ont qu'un seul objectif : aider les gens à s'adapter à la société, en fonction des critères de bien-être qu'elle impose ".
 
Par ailleurs, " aux Etats-Unis la moindre critique du capitalisme relève du tabou ", ajoute Allen Kanner. " Les psychologues n'ont jamais osé remettre en cause la société. Ils cantonnent leur travail au niveau de l'individu. Les enfants, par exemple: s'ils ont des problèmes comportementaux, s'ils sont violents, les psychologues se focalisent sur leurs relations avec les autres membres de la famille. Sans prêter attention aux effets pervers des spots publicitaires. Or tous les experts savent que les publicités télévisées provoquent convoitise et de débordements ".
 
 
Evidemment, les deux psychologues ne font pas l'unanimité dans la profession... Certains de leurs confrères les taxent de simplisme. Reste que ce regard nouveau aura eu le mérite de lancer un débat, qui peut-être fera évoluer les mentalités.




[:dawa]


Message édité par HumanRAGE le 08-03-2004 à 09:53:33

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°2209677
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 08-03-2004 à 09:49:14  profilanswer
 

zeux a écrit :

Et ca continue... Toujours Bill Bonner:
"Aux Etats-Unis, la dette totale des marchés du crédit était de moins de 130% du PIB durant les années 1950. Au début des années 1970, à la naissance du système de l'étalon-dollar, elle était toujours à moins de 150%. A présent, elle est à 300%... soit plus de 31.000 milliards de dollars. Si la déflation venait à augmenter cette dette -- même un tout petit peu --, le pays serait ruiné. "

je lis bien "trente et un mille milliards" ?
[:icon15]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
mood
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Posté le 08-03-2004 à 09:49:14  profilanswer
 

n°2209850
dragonash
japan & capitalism
Posté le 08-03-2004 à 10:22:50  profilanswer
 

oui enfin ca augmente chaque jour

n°2210086
capulechat
Posté le 08-03-2004 à 10:54:19  profilanswer
 


 
c'est tout a fait vrai !  
plusieurs genres de psychanalyse n'existent , par exemple , pas aux usa ...la psychanalyse lacanienne ...
aux usa un president est elu sur sa personnalité et non les idées qu'il defend contrairement a la france ou le debat est beaucoup plus idéologique.  
ils ont une constitution qui n'a pratiquement pas évolué depuis 300 ans ...sous couvert d'un pays en mouvement , createur , inventif (ce que je ne conteste pas sur certains points) , c'est un bon gros pays qui ne veut surtout pas remettre en cause son mode de fonctionnement ...
les raisons sont multiples : ils sont sur une grande ile , ils ont toujours dominé les debats ...
les usa refusent de se remettre en cause et c'est le probleme principal auquel va devoir faire face ce pays . il faut bien voir que c'est un pays qui ne vit que sur la superficialité vu qu'ils n'ont pas de racines profondes , que c'est un melting pot de pleins de culture...  
les noms qu'ils se donnent "la plus grande et plus vieille democratie du monde" prouvent bien leur besoin de reconnaissance , la volonté de ne pas changer leur mode de fonctionnement est revelateur de la peur de ce peuple de remettre en cause leur minuscule histoire qui , pour eux , est tout ce qu'ils ont ...ils ne veulent donc pas la remettre en cause car sans cette histoire ils auraient l'impression de n'etre plus personne.
je rajoute que la preponderance de la religion aux usa prouve bien l'immaturité de ces derniers ...


Message édité par capulechat le 08-03-2004 à 13:12:14
n°2210231
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 08-03-2004 à 11:10:35  profilanswer
 

Je pense que cette crise americaine arrivera un jour, mais dans un avenir trés lointain. En fait, la situation n'est pas encore assez catastrophique pour cela:
-Il faudra que la dette soit nettement plus énorme [car cette croissance exponentielle n' a pas de limite dans son plafond.]
-Il faudra que les rapports de force géopolitiques soient radicalement en défaveur des USA: Que l' Europe soit une puissance politique et militaire stable et consolidée. Cela suppose encore au moins 50 ans de construction européenne.
Car si l'europe ne sera jamais une hyper-puissance, c'est sur elle que s'appuieront le moyen-orient, l'inde,  et l' asie comme levier de destabilisation des USA.
 
La parade américaine qui pourrait intervenir serait alors une fusion de l' ALENA et de l' UNION EUROPEENNE.Mais là, on serait déjà vers la fin du présent siècle.
 
Cela me convainc pour penser que cette chute de l' empire americain sera le déclin de tout l'occident, europe comprise.
Un long déclin dont nous ne verrons pas le dénouement de notre vivant, mais dont nous pouvons déjà gouter les premiers inconvénients economiques.

n°2211651
TheBlob
ARRRRRRRRGGGGGGGGGHHH!
Posté le 08-03-2004 à 14:27:05  profilanswer
 

capulechat a écrit :


 
c'est tout a fait vrai !  
plusieurs genres de psychanalyse n'existent , par exemple , pas aux usa ...la psychanalyse lacanienne ...
aux usa un president est elu sur sa personnalité et non les idées qu'il defend contrairement a la france ou le debat est beaucoup plus idéologique.  
ils ont une constitution qui n'a pratiquement pas évolué depuis 300 ans ...sous couvert d'un pays en mouvement , createur , inventif (ce que je ne conteste pas sur certains points) , c'est un bon gros pays qui ne veut surtout pas remettre en cause son mode de fonctionnement ...
les raisons sont multiples : ils sont sur une grande ile , ils ont toujours dominé les debats ...
les usa refusent de se remettre en cause et c'est le probleme principal auquel va devoir faire face ce pays . il faut bien voir que c'est un pays qui ne vit que sur la superficialité vu qu'ils n'ont pas de racines profondes , que c'est un melting pot de pleins de culture...  
les noms qu'ils se donnent "la plus grande et plus vieille democratie du monde" prouvent bien leur besoin de reconnaissance , la volonté de ne pas changer leur mode de fonctionnement est revelateur de la peur de ce peuple de remettre en cause leur minuscule histoire qui , pour eux , est tout ce qu'ils ont ...ils ne veulent donc pas la remettre en cause car sans cette histoire ils auraient l'impression de n'etre plus personne.
je rajoute que la preponderance de la religion aux usa prouve bien l'immaturité de ces derniers ...


 
Excuse-moi, mais ton texte reprend tous els clichés sur les Américains qu'on peut entendre à droite et à gauche, généralement dans la bouche de gens - surtout Français :D - ne connaissant pas grand chose à la culture américaine...
 
Ta condescendance bien française envers la courte histoire des USA prête vraiment à rire! Tu crois que le fait d'avoir une longue histoire confère plus de lucidité à un peuple? Tu veux que je te rafraîchise la mémoire sur l'histoire de la France  au 20e siècle? Le traité de Versailles, qui en humiliant les Allemands et en pesant lourdement sur leur économie, a semé les germes de la seconde? Le comportement odieux de la France en Algérie? Le Vietnam - eh oui, ce sont les Français qui ont créé à l'origine ce bourbier dans lequel les Américains sont venus s,empêtrer? Plus récemment, elle était où la supposée plus grande lucidité, conférée par leur longue histoire, des Français au Rwanda, entraînant l'armée qui allait commetre un génocide et lui fournissant des armes, alors qu'on savait qu'un massacre se préparait? Elle était où cette lucidité en Bosnie, alors que les Français et les autres pays d'Europe laissaient pourrir la situation sans intervenir? Qui est intervenu d'ailleurs? Il me semble, moi, que les Américains ont fait preuve de plus de lucidité que les Français à bien des occasions. Pensons au plan Marshall par exemple: au lieu d'adopter une politique revancharde comme l'avaient fait les Français après la première guerre, ils ont aidé leur anciens ennemis à se relever économiquement - ce qui était bien un précédent dans l'histoire!
 
Quant à dire que les Américains refusent de se remettre en cause, c'est franchement n'importe quoi. Il y a nombre de voix divergentes aux USA, dont les plus connues sont celles de Chomsky et de Michael Moore. C'est, au contraire, un pays qui a su remarquablement s,adapter et changer de point de vue quand els circonstances l'exigeaient: ils sont passés du libéralisme économique le plus sauvage au New Deal, d'un isolationisme frileux à leur intervention en Europe durant la seconde guerre mondiale, d'un anti-communisme hystérique façon Maccarthy à une politique d,accomodement avec les pays communistes - voir la visite de Nixon en Chine et les accords de désarmement avec l'URSS.
 
Quant à ta petite déclaration sur la psychanalyse américaine, là on s'enfonce encore un cran, sachant le dynamisme des écoles américaines de psychanalyse et de psychologie. Tu savais que la seule autre école de psychanalyse junguienne en dehors de la Suisse est aux USA? Les Maslow, Rogers, Peck,Hilmann, Berne, et bien d'autres, ont beaucoup apporté à la connaissance de la psychologie, alors que la psychanalyse lacannienne est une belle fumisterie...
 
 


---------------
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt!"
n°2211744
Fraye
Je vole haut !
Posté le 08-03-2004 à 14:37:42  profilanswer
 

je pense que c'est la Chine le futur maitre du monde, il faudrait qu'on apprenne a parler Chinois rapidement :o


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°2212241
capulechat
Posté le 08-03-2004 à 15:52:31  profilanswer
 

TheBlob a écrit :


 
Excuse-moi, mais ton texte reprend tous els clichés sur les Américains qu'on peut entendre à droite et à gauche, généralement dans la bouche de gens - surtout Français :D - ne connaissant pas grand chose à la culture américaine...
 
Ta condescendance bien française envers la courte histoire des USA prête vraiment à rire! Tu crois que le fait d'avoir une longue histoire confère plus de lucidité à un peuple? Tu veux que je te rafraîchise la mémoire sur l'histoire de la France  au 20e siècle? Le traité de Versailles, qui en humiliant les Allemands et en pesant lourdement sur leur économie, a semé les germes de la seconde? Le comportement odieux de la France en Algérie? Le Vietnam - eh oui, ce sont les Français qui ont créé à l'origine ce bourbier dans lequel les Américains sont venus s,empêtrer? Plus récemment, elle était où la supposée plus grande lucidité, conférée par leur longue histoire, des Français au Rwanda, entraînant l'armée qui allait commetre un génocide et lui fournissant des armes, alors qu'on savait qu'un massacre se préparait? Elle était où cette lucidité en Bosnie, alors que les Français et les autres pays d'Europe laissaient pourrir la situation sans intervenir? Qui est intervenu d'ailleurs? Il me semble, moi, que les Américains ont fait preuve de plus de lucidité que les Français à bien des occasions. Pensons au plan Marshall par exemple: au lieu d'adopter une politique revancharde comme l'avaient fait les Français après la première guerre, ils ont aidé leur anciens ennemis à se relever économiquement - ce qui était bien un précédent dans l'histoire!
 
ta condescendance m'exaspere .. :D  
tu veux que je cite les casserolles americaines en amerique du sud ou ailleurs peut-etre ?  
le plan marshall ? laisse moi rire ...le truc qui permet encore maintenant aux americains de vivre sur le dos des autres en leur refourguant leur dette ??? japon etc  
jamais nulle part j'ai dit que la france etait meilleure ...j'ai bien conscience des casserolles francaises ...mais il est evident que l'experience collective d'un pays jouera sur la reaction que ce dernier peut avoir face a des evenements importants ...et de ce point de vue la , les usa ont un retard irratrapable...donc ils font ce qu'ils peuvent pour paraitre civilisés ( :o )  
ou alors l'experience ne sert a rien et l'homme n'evoluera jamais ...

 
Quant à dire que les Américains refusent de se remettre en cause, c'est franchement n'importe quoi. Il y a nombre de voix divergentes aux USA, dont les plus connues sont celles de Chomsky et de Michael Moore. C'est, au contraire, un pays qui a su remarquablement s,adapter et changer de point de vue quand els circonstances l'exigeaient: ils sont passés du libéralisme économique le plus sauvage au New Deal, d'un isolationisme frileux à leur intervention en Europe durant la seconde guerre mondiale, d'un anti-communisme hystérique façon Maccarthy à une politique d,accomodement avec les pays communistes - voir la visite de Nixon en Chine et les accords de désarmement avec l'URSS.
 
nous on est passé de la monarchie a la democratie ! un grand pas comparer au "sur place" americain (au niveau des institutions) depuis 300 ans ...  
qu'est ce qui faut pas entendre !!! " une politique d'accomodement" ..."communiste" reste quand meme l'insulte préféré des americains , la pire des choses , le diable...alors c'est pas parce qu'en surface il y a "accomodement" que ca change quelque chose au niveau de la vision americaine du monde ...
de plus tu ne reponds pas sur la religion et l'importance de celle-ci dans une société ...l'importance de la religion aux usa est une preuve , pour moi , de l'immaturité de cette société..

 
Quant à ta petite déclaration sur la psychanalyse américaine, là on s'enfonce encore un cran, sachant le dynamisme des écoles américaines de psychanalyse et de psychologie. Tu savais que la seule autre école de psychanalyse junguienne en dehors de la Suisse est aux USA? Les Maslow, Rogers, Peck,Hilmann, Berne, et bien d'autres, ont beaucoup apporté à la connaissance de la psychologie, alors que la psychanalyse lacannienne est une belle fumisterie...
 
:sleep:  
 
un americain va chez le psychologue parce que son chien chie de travers et le psy va lui prescrire des cachetons a sussoter ...
ou alors il va lui prescrire d'aller se refaire les dents ou encore plusieurs seances de muscu pour se sentir mieux ...
je ne dis pas qu'il n'y a pas de specialistes de la psychologie aux usa , je dis que les americains n'utilisent pas la psychologie ou la psychanalise a bon escient , ils utilisent ces sciences pour se transformer en gagnants et non pas pour se remettre en cause ...
la psy de supermarché quoi !  
 
il est vrai que mon post etait surement tres condescendant et il est vrai que j'ai un faible pour la critique de ce pays qui ose elire un mec comme bush ..mais un peu ras le cul de ces gens qui te brandissent les lieux communs de l'anti americanisme primaire ...desole mais quand on elit et on se fait manoeuvrer a ce point la par un gouvernement de fachos , ya un gros probleme ..et je crois au contraire qu'il faut critiquer les americains et non pas que le gouvernement bush pour que ca change sinon ces derniers vont le reelire une 2eme fois et ils pourront encore dire "ha ben c'est pas notre faute , c'est celle de notre gouvernement " ...  
 
sinon tu pourrais me parler du mode de scrutin indirect aux usa qui favorise les magouilles en tout genre et qui est , pour moi , loin d'etre aussi democratique que le scrutin direct qu'on peut trouver en france ...

 
 :hello:  
 
 
 
 

n°2212343
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 08-03-2004 à 16:10:05  profilanswer
 

bush n'a pas été élu [:neo_xp]


Message édité par udok le 08-03-2004 à 16:10:13

---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2212358
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 08-03-2004 à 16:12:10  profilanswer
 

et sinon l'avantage du scrutin indirect c'est que ceux qui votent y connaissent quelques choses alors qu'en France les gens se font manipuler comme des pauvres merdes :/ [:spamafote]
donc magouille, moué, je suis pas sur que ça ait plus d'impact que les campagnes de désinformations qu'on a en France (bien qu'elles existent aussi aux states :jap:)


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2212434
TheBlob
ARRRRRRRRGGGGGGGGGHHH!
Posté le 08-03-2004 à 16:22:26  profilanswer
 

capulechat a écrit :

ta condescendance m'exaspere .. :D  
tu veux que je cite les casserolles americaines en amerique du sud ou ailleurs peut-etre ?  
le plan marshall ? laisse moi rire ...le truc qui permet encore maintenant aux americains de vivre sur le dos des autres en leur refourguant leur dette ??? japon etc  
jamais nulle part j'ai dit que la france etait meilleure ...j'ai bien conscience des casserolles francaises ...mais il est evident que l'experience collective d'un pays jouera sur la reaction que ce dernier peut avoir face a des evenements importants ...et de ce point de vue la , les usa ont un retard irratrapable...donc ils font ce qu'ils peuvent pour paraitre civilisés ( :o )  
ou alors l'experience ne sert a rien et l'homme n'evoluera jamais ...
 


 
Pour le Plan Marshall, faudrait que tu t,informes car tu dis n'importe quoi... ;)  http://www.seminaire-sherbrooke.qc [...] f/gf4a.htm
 
Quant à la supposée plus grande expérience française qui jouerait sur ses réactions, je ne vois pas trop. Faudrait que tu donnes des exemples concrets, car je n'ai pas l'impression que la France a un meilleur bilan dans sa politique extérieure que celui des USA... ;) Je n'ai pas l'impression que les Français se soient comportés de façon plus civilisée que les Américains.  
 

Citation :

nous on est passé de la monarchie a la democratie ! un grand pas comparer au "sur place" americain (au niveau des institutions) depuis 300 ans ...    
qu'est ce qui faut pas entendre !!! " une politique d'accomodement" ..."communiste" reste quand meme l'insulte préféré des americains , la pire des choses , le diable...alors c'est pas parce qu'en surface il y a "accomodement" que ca change quelque chose au niveau de la vision americaine du monde ...  
de plus tu ne reponds pas sur la religion et l'importance de celle-ci dans une société ...l'importance de la religion aux usa est une preuve , pour moi , de l'immaturité de cette société..


 
Elle est bonne... Je doute que la France soit un bon exemple d'une évolution politique pacifique... Il a fallut passer par combien de révolutions, combien de massacres pour parvenir à instaurer la démocratie en France? Les Américains ont une excellente constitution qui protège leurs droits individuels depuis le 18e siècle - et non depuis 300 ans en passant... Des amendements à la constitution ont été apporté depuis ce temps, les USA n'ont pas fait de surplace, comme tu dis...
 

Citation :

un americain va chez le psychologue parce que son chien chie de travers et le psy va lui prescrire des cachetons a sussoter ...  
ou alors il va lui prescrire d'aller se refaire les dents ou encore plusieurs seances de muscu pour se sentir mieux ...  
je ne dis pas qu'il n'y a pas de specialistes de la psychologie aux usa , je dis que les americains n'utilisent pas la psychologie ou la psychanalise a bon escient , ils utilisent ces sciences pour se transformer en gagnants et non pas pour se remettre en cause ...  
la psy de supermarché quoi !


 
Ah, parce que tu crois que tout ce que tu décris n'existe pas en France? Comme si les Français consultaient les psychologues toujours à bon escient, et les Américains toujours à mauvais escient... J'espère que tu blagues...    
 

Citation :

il est vrai que mon post etait surement tres condescendant et il est vrai que j'ai un faible pour la critique de ce pays qui ose elire un mec comme bush ..
 
Désolé, mais un pays qui vote à plus de 10% pour un type comme Lepen n'a guère de leçon à donner aux Américains... Même Bush ne descend pas aussi bas que lui...
 
mais un peu ras le cul de ces gens qui te brandissent les lieux communs de l'anti americanisme primaire ...desole mais quand on elit et on se fait manoeuvrer a ce point la par un gouvernement de fachos , ya un gros probleme ..et je crois au contraire qu'il faut critiquer les americains et non pas que le gouvernement bush pour que ca change sinon ces derniers vont le reelire une 2eme fois et ils pourront encore dire "ha ben c'est pas notre faute , c'est celle de notre gouvernement " ...

 
 
Désolé, mais un pays qui vote à plus de 10% pour un type comme Lepen n'a guère de leçon à donner aux Américains... Même Bush ne descend pas aussi bas que lui! D'ailleurs, Bush a été élu grâce à une erreur dans le décompte des votes en Floride, je te le signale comme ça en passant, et sa popularité est en chute libre. On est loin de ta caricature de l'Américain soutenant massivement un connard!
 

Citation :

sinon tu pourrais me parler du mode de scrutin indirect aux usa qui favorise les magouilles en tout genre et qui est , pour moi , loin d'etre aussi democratique que le scrutin direct qu'on peut trouver en france ...


 
J'aimerais que tu m,en parles, car je ne sais même pas de quoi tu veux parler...
 
Ta position est tellement caricaturale et dénote une telle ignorance de ce qui se passe aux USA que je ne peux que te dire une chose: avant de sombrer dans l'anti-américanisme le plus primaire, il faudrait que tu fasses l'effort de connaître ne serait-ce qu'un peu les Américains. Peut-être serais-tu plus nuancé dans tes critiques...
 


---------------
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt!"
n°2212461
capulechat
Posté le 08-03-2004 à 16:25:59  profilanswer
 

udok a écrit :

et sinon l'avantage du scrutin indirect c'est que ceux qui votent y connaissent quelques choses alors qu'en France les gens se font manipuler comme des pauvres merdes :/ [:spamafote]
donc magouille, moué, je suis pas sur que ça ait plus d'impact que les campagnes de désinformations qu'on a en France (bien qu'elles existent aussi aux states :jap:)


 
ouai enfin le scrutin indirect c'est 1000 gars qui se reunissent pour choisir les dirigeants pour 260 millions de personnes ...je te raconte pas les magouilles qu'il peut y avoir lors de la reunion des 1000 gars ("les grands electeurs " pour preciser)  
en france c'est sur on se fait bien trimballer mais si on a tous envie un jour d'elire arlette , on peut le faire ...par contre aux states ca sera impossible car elle a pas assez de tune ...l'election americaine se joue plus sur le fric qu'a le candidat plutot que son programme...  

n°2212474
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 08-03-2004 à 16:27:32  profilanswer
 

udok a écrit :

et sinon l'avantage du scrutin indirect c'est que ceux qui votent y connaissent quelques choses alors qu'en France les gens se font manipuler comme des pauvres merdes :/ [:spamafote]
donc magouille, moué, je suis pas sur que ça ait plus d'impact que les campagnes de désinformations qu'on a en France (bien qu'elles existent aussi aux states :jap:)

l'avantage que tu cites pourrait etre recevable si d'un autre coté ca ne permettait pas un formidable tissu de magouille ... au hasard, les lobby qui finances les campagnes des adversaires d 'un grand electeur dont ils ne veulent plus ...
 
en france c pas mieux, 1an de matraquage d'insecurité et de resultats de sondages créés de toute pieces ont totalement orienté l'election, mais au moins c'est le peuple qui a voté, les moyens mis en oeuvre sont plus lourds, plus visibles (la preuve on SAIT que cette election 2002 vaut pas une cahuete)
en ce qui concerne les states, on a vu quelque chose pour bush (recompter 3 ou 4fois, dans un seul etat, qui plus est gouverné par le frere du vainqueur, ca s'est vu !) mais le nb de lois et decisions qui sont enterinées juste par chantage, ca fait flipper, et eux les premiers (cf journaux "d'opposition", medias "libres" de la bas)


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°2212500
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 08-03-2004 à 16:31:58  profilanswer
 

capulechat a écrit :


 
ouai enfin le scrutin indirect c'est 1000 gars qui se reunissent pour choisir les dirigeants pour 260 millions de personnes ...je te raconte pas les magouilles qu'il peut y avoir lors de la reunion des 1000 gars ("les grands electeurs " pour preciser)  
en france c'est sur on se fait bien trimballer mais si on a tous envie un jour d'elire arlette , on peut le faire ...par contre aux states ca sera impossible car elle a pas assez de tune ...l'election americaine se joue plus sur le fric qu'a le candidat plutot que son programme...    


 
j'ai pas envi d'élire arlette et pour le coup des magouilles ça me parait quand même un peu gros même si c'est pas forcément improbable


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2212518
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 08-03-2004 à 16:33:57  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

l'avantage que tu cites pourrait etre recevable si d'un autre coté ca ne permettait pas un formidable tissu de magouille ... au hasard, les lobby qui finances les campagnes des adversaires d 'un grand electeur dont ils ne veulent plus ...


ça j'y avais pas pensé mais je vois pas ce qui fait que le scrutin direct pourrait empécher ça


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2212550
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 08-03-2004 à 16:37:39  profilanswer
 

udok a écrit :


ça j'y avais pas pensé mais je vois pas ce qui fait que le scrutin direct pourrait empécher ça

c plus dur de corrompre des millions de gens que des dizaines :D


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°2212555
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 08-03-2004 à 16:38:31  profilanswer
 

hardwareGRATOS a écrit :

Je pense que cette crise americaine arrivera un jour, mais dans un avenir trés lointain. En fait, la situation n'est pas encore assez catastrophique pour cela:
-Il faudra que la dette soit nettement plus énorme [car cette croissance exponentielle n' a pas de limite dans son plafond.]
-Il faudra que les rapports de force géopolitiques soient radicalement en défaveur des USA: Que l' Europe soit une puissance politique et militaire stable et consolidée. Cela suppose encore au moins 50 ans de construction européenne.
Car si l'europe ne sera jamais une hyper-puissance, c'est sur elle que s'appuieront le moyen-orient, l'inde,  et l' asie comme levier de destabilisation des USA.
 
La parade américaine qui pourrait intervenir serait alors une fusion de l' ALENA et de l' UNION EUROPEENNE.Mais là, on serait déjà vers la fin du présent siècle.
 
Cela me convainc pour penser que cette chute de l' empire americain sera le déclin de tout l'occident, europe comprise.
Un long déclin dont nous ne verrons pas le dénouement de notre vivant, mais dont nous pouvons déjà gouter les premiers inconvénients economiques.


Tu crois vraiment que la crise du dollar dont on parle dans ce post attendra 50 ans ?
 
D'apres ce que je peux lire a droite et a gauche ca a deja commence et ca pourrait se concretiser vraiment bien avant 2010.  
 
Rajoute a ca le fameux 'peak oil' qui, meme si on le repousse de temps en temps se fera de toutes facons bien avant 2025. Les Etats-Unis reposent toujours enormement sur le petrole et le probleme va etre beaucoup plus grave pour eux que pour le reste du monde quand l'augmentation de la production et de la decouverte de nouveaux puits deviendra moins importante que l'augmentation de la demande (des 2007 selon la grosse majorite des rapports que j'ai pu voir) et quand l'effet de l'offre et de la demande va faire decoller les prix du petrole au plafond.


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2212559
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 08-03-2004 à 16:39:18  profilanswer
 

udok a écrit :


ça j'y avais pas pensé mais je vois pas ce qui fait que le scrutin direct pourrait empécher ça

en meme temps, en france on a aps de democratie puisqu'il y a les "consignes de vote" des partis, donnant les fameuses lois votées "la majorité a voté pour, l'opposition a voté contre, les verts se sont abstenu" [:fifiz]


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°2212562
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 08-03-2004 à 16:39:28  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

c plus dur de corrompre des millions de gens que des dizaines :D


 
T'a jamais entendu:
"Plus c'est gros, plus ça passe..." :D

n°2212565
TheBlob
ARRRRRRRRGGGGGGGGGHHH!
Posté le 08-03-2004 à 16:39:30  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

l'avantage que tu cites pourrait etre recevable si d'un autre coté ca ne permettait pas un formidable tissu de magouille ... au hasard, les lobby qui finances les campagnes des adversaires d 'un grand electeur dont ils ne veulent plus ...
 
en france c pas mieux, 1an de matraquage d'insecurité et de resultats de sondages créés de toute pieces ont totalement orienté l'election, mais au moins c'est le peuple qui a voté, les moyens mis en oeuvre sont plus lourds, plus visibles (la preuve on SAIT que cette election 2002 vaut pas une cahuete)
en ce qui concerne les states, on a vu quelque chose pour bush (recompter 3 ou 4fois, dans un seul etat, qui plus est gouverné par le frere du vainqueur, ca s'est vu !) mais le nb de lois et decisions qui sont enterinées juste par chantage, ca fait flipper, et eux les premiers (cf journaux "d'opposition", medias "libres" de la bas)


 
C'est clair que le collège électoral est une institution dépassée, qui a eu son utilité en son temps - ça permettait de se protéger d'éventuelles dérives dans le vote populaire, comme on en a vu en Allemagne avec l'élection d'Hitler...
 
Cette institution commence à être contestée aux USA.


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"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt!"
n°2212572
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 08-03-2004 à 16:40:10  profilanswer
 

kfman a écrit :


 
T'a jamais entendu:
"Plus c'est gros, plus ça passe..." :D

si, j'etais en france lors des elections 2002, et surtout les mois qui l'ont précédé :/


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°2212578
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 08-03-2004 à 16:41:09  profilanswer
 

TheBlob a écrit :


 
C'est clair que le collège électoral est une institution dépassée, qui a eu son utilité en son temps - ça permettait de se protéger d'éventuelles dérives dans le vote populaire, comme on en a vu en Allemagne avec l'élection d'Hitler...
 
Cette institution commence à être contestée aux USA.

les masses se reveillent, et en ont marre d'etre prises pour des tanches ... le probleme c l'inertie de la partie des electeurs qui n'ont jamais fait marcher leur cerveau (inclus ceux qui votent pas)


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n°2212592
capulechat
Posté le 08-03-2004 à 16:44:03  profilanswer
 

udok a écrit :


ça j'y avais pas pensé mais je vois pas ce qui fait que le scrutin direct pourrait empécher ça


 
en fait en france on a un stade de magouille en moins ...ce qui n'empeche pas la magouille apres election  :D

n°2212595
TheBlob
ARRRRRRRRGGGGGGGGGHHH!
Posté le 08-03-2004 à 16:44:23  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

les masses se reveillent, et en ont marre d'etre prises pour des tanches ... le probleme c l'inertie de la partie des electeurs qui n'ont jamais fait marcher leur cerveau (inclus ceux qui votent pas)


 
Des gens comme ça, malheureusement, il y en a partout, et ils en sont pas peu nombreux!
 
C'est quand même incroyable que l'élection limite frauduleuse de Bush aux USA n'est pas soulevé plus de vagues, alors que Gore a recueilli dans les faits 260 000 votes de plus que Bush!


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"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt!"
n°2212604
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 08-03-2004 à 16:45:12  profilanswer
 

TheBlob a écrit :


 
Des gens comme ça, malheureusement, il y en a partout, et ils en sont pas peu nombreux!
 
C'est quand même incroyable que l'élection limite frauduleuse de Bush aux USA n'est pas soulevé plus de vagues, alors que Gore a recueilli dans les faits 260 000 votes de plus que Bush!


Vivant aux Etats-Unis je n'ai absolument aucun mal a comprendre cet etat de fait en revanche.


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2212608
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 08-03-2004 à 16:45:39  profilanswer
 

TheBlob a écrit :


 
Des gens comme ça, malheureusement, il y en a partout, et ils en sont pas peu nombreux!
 
C'est quand même incroyable que l'élection limite frauduleuse de Bush aux USA n'est pas soulevé plus de vagues, alors que Gore a recueilli dans les faits 260 000 votes de plus que Bush!


 
Leur on dit que Gore faisait parti d'Al Qaida... :o

n°2212617
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 08-03-2004 à 16:46:27  profilanswer
 

kfman a écrit :


 
Leur on dit que Gore faisait parti d'Al Qaida... :o


L'election c'etait avant le 11 septembre 2001, a cet epoque personne ne connaissait Al Qaeda.


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2212631
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 08-03-2004 à 16:48:55  profilanswer
 

zeux a écrit :


L'election c'etait avant le 11 septembre 2001, a cet epoque personne ne connaissait Al Qaeda.


 
Blague tombée à plat... Désolé...
 
[:dehors2]


Message édité par kfman le 08-03-2004 à 16:49:07
n°2212638
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 08-03-2004 à 16:49:43  profilanswer
 

zeux a écrit :


Vivant aux Etats-Unis je n'ai absolument aucun mal a comprendre cet etat de fait en revanche.

vazy explike, certains ont du mal a croire que les states ne sont pas le pays merveilleux dont on leur parle depuis leur enfance :D


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°2212654
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 08-03-2004 à 16:52:15  profilanswer
 

Tiens, oui. Tout comme j'ai fait une démythification du bloc communiste, j'aimerais bien une démythification des états-unis par un regard français sur le terrain.

n°2212656
TheBlob
ARRRRRRRRGGGGGGGGGHHH!
Posté le 08-03-2004 à 16:52:28  profilanswer
 

capulechat a écrit :


 
en fait en france on a un stade de magouille en moins ...ce qui n'empeche pas la magouille apres election  :D  


 
Surtout que les magouilles ne manquent pas en France...http://www.observateurocde.org/news/fullstory.php/aid/206/Transparence_:_la_corruption_%E0_l%92index.html


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"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt!"
n°2212703
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 08-03-2004 à 16:58:56  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

vazy explike, certains ont du mal a croire que les states ne sont pas le pays merveilleux dont on leur parle depuis leur enfance :D


Ben ils en ont tout simplement rien a foutre... 54% des votants ne sont pas alles voter. Michael Moore est descendu dans la rue avant les elections (voir le reportage 'The Big One') et il demandait aux pelos du coin ce qu'ils allaient voter.
 
La plupart disaient qu'ils s'en tapaient et que ni l'un ni l'autre ne leur donneront du boulot de toutes manieres.
 
Ensuite la population est largement sous cultivee. Aux Etats-Unis y'a presque plus de classe moyenne, y'a une elite et 260 millions de consommateurs sous cultives. C'est pas leur faute [:spamafote]
 
Et les americains sont tres dociles car ils sont effrayes (cf. 'Bowling for Columbine' encore de Michael Moore et decidement criant de verite).
 
Ca m'etonne vraiment pas qu'ils n'aient rien dit.


Message édité par Zeux le 08-03-2004 à 16:59:15

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
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