Reprise du message précédent :

Evidemment une chute brutale serait catastrophique pour tout le monde car tout n'aurait pas le temps de se reorganiser.
 
Ca pourrait etre pire que la crise de 29.

Au passage le titre du topic ne presage pas d'une chute brutale, juste de la perte de la domination economique...

Pour info je mattais la bourse comme d'hab et les US viennent d'annoncer seulement 21000 emplois crees en Fevrier contre 125000 attendus.
 
L'euro a pris 1.6% en 30 minutes et est revenu juste en dessous de 1.24$.
 
Par la meme occasion le CAC a paume 1% en trente minutes egalement.

 
C'est bizarre la bourse quand même : quand on annonce des licenciements massifs ça monte, et quand on annonce moins de créations d'emploi ça baisse?

Ben c'est logique. Moins d'emplois aux US que prevu donc perte de valeur du dollar -> montee de l'euro.
 
De plus montee de l'euro = pas bon pour l'Europe combine a moins d'emplois aux US = moins de conso = pas bon pour l'Europe -> baisse du CAC en France...
 
Logique.

 
nos vies valent plus que leurs profits

Va leur expliquer a eux  

J'ai eu un très bon cours aujourd'hui sur cet aspect économique et l'évolution des systèmes financiers..
Les marchés communs fonctionnant comme des espaces de protectionnismes économique et politique , la tendance semble en fait montrer une réorganisation du déploiement économique des USA sur un espace moins mondial ( tendance observée depuis l'éclatement de la bulle spéculative autour des valeurs technologiques ou E-krach et le 11/09/2001 )

C'est a dire ?  

tres bon bookin
 

 
 
 
 
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 49-5446550
 
Le déclin de l'Empire américain aura-t-il lieu ? Oui, répond le démographe Emmanuel Todd dans ce brillant essai à contre-courant des idées reçues sur "l'hyper-puissance" de l'Amérique. Cette hypothèse est fondée sur le constat suivant : les États-Unis ne peuvent plus vivre de leur seule production : "Au moment même où le monde [...] est sur le point de découvrir qu'il peut se passer de l'Amérique, l'Amérique s'aperçoit qu'elle ne peut plus se passer du monde." Et le chercheur de s'appuyer avec brio sur une batterie de données empruntées aussi bien à l'économie qu'à la démographie, à l'anthropologie qu'à la géostratégie pour étayer sa thèse.  
Dépendance économique, affaiblissement démocratique, tels sont donc les principaux symptômes de déclin identifiés par l'historien qui, en 1976, avait prévu l'effondrement soviétique uniquement sur des observations démographiques. Des signes qui permettent de comprendre dans un mouvement qui n'est paradoxal qu'en apparence pourquoi les États-Unis sont aussi actifs sur la scène internationale. Pour conserver symboliquement le statut de superpuissance qu'elle s'est, de fait, acquise depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale jusqu'à l'effondrement de l'empire soviétique, l'Amérique doit mettre en scène sa puissance sur le terrain géostratégique. Selon trois principes : ne jamais résoudre définitivement un problème ; se focaliser sur des micropuissances ; développer un arsenal militaire censé être indépassable. La lutte contre le terrorisme, les menaces contre "l'axe du mal" et l'Irak apparaissent ainsi pour ce qu'ils sont : des prétextes.  
Bien sûr, il ne s'agit pas pour Emmanuel Todd de négliger les dangers du terrorisme international et les menaces qu'il fait peser sur le monde. Il s'agit de comprendre comment les États-Unis sont devenus en moins de dix ans un obstacle à la paix dans le monde. Et de dessiner les contours d'un monde dans lequel l'Amérique sera certes toujours une grande puissance mais une parmi d'autres

Todd c'est assez controversé et périmé
Mieux vaut lire Kaggan ou le dernier de Daniel Cohen

J'ai lu et dirait:
Bien sur la partie eco / fin.
Moyen sur la partie demographique (elle apporte une lecture interessante, notamment sur les integrations sociologiques que j'ai trouve tres pertinent).
Lourd sur la Russie: En gros, la Russie sauve l'Europe et le monde libre avec de l'ogre americain. Le manicheisme n'est pas loin.
 
De plus que Todt c'est aussi:  
* la chute du communisme russe observe des 76 (alors predire aujourd'hui le phenix russe fait sourire)
* la fracture sociale de 95 (et oui... il fut l'inspirateur de la campagne de J.Chirac le petit jeune )

Kaggan, tres bien

en gros les usa vont réussir à combler leur dette interne et à conserver un dollar fort parce qu'ils font pouvoir laisser le maché Asiatique de la Chine et du Japon ( ASEAN ) sans que les FMN place des dollars
 
En fait il va se mettre en place une véritable zone dollar avec l'ALENA , un peu comme il existe une zone euro
Le dollars etant de plus dans un mode de taux de change flottant (comme l'euro) , il pourra rapidement s'adapter aux éventuelles difficultés financières qu'impliquerait le retour des capitaux investis sous forme d'IDE en Asie .  
C'est en faite le passage vers une nouvelle phase de la mondialisation qui se voulant libérale est en fait archi protectionniste à l'échelle des marchés communs et des grands espace régionaux
Ainsi les USA peuvent jouer sur les deux plans : un protectionnisme leur donnant des garanties au coeur de l'ALENA et en meme temps un dollars qu'on peut qualifier de faible ( notamment face à l'euro ) qui leur permet de gagner partout des parts de marchés  
 
=> ceci étant les années 90 on vu une croissance démesurée des IDE par rapport au PIB mondial
Ceci produit une phénomène de déphasage entre richesse produite et investissement , pour éviter une crise et résoudre ce déphasage , il semble que les organisations locales d'Etats semblent fonctionner ( ALENA , ASEAN , UE , MERCOSUR .. )

enfin il est ultra libéral quand meme mais son analyse explicite très bien l'opinion interne des républicains aux USA et du role messianique de l'Amérique

 
j'ai trouvé ca interessant et tres koherent moi
 
 
ta les ref de kaggan ?

Au fait je viens d'acheter le bouquin de Stigglitz sur le capitalisme, il y en a qui l'ont lu ?

Ca te derange si je mets ton texte dans le premier post ?
 
Sinon attention de ne pas oublier que l'euro n'est pas tout a fait dans un change flottant car il est value sur l'or a hauteur de 15% (ce qui explique la recente montee de l'or au passage)

vendredi 19 septembre 2003, 11h33  
Le FMI place les déficits américains en tête des risques pour l'économie
 
DUBAI (AFP) - Le Fonds monétaire international (FMI) s'inquiète au plus haut point des déficits des Etats-Unis, qu'il considère comme une menace pour l'équilibre de l'économie mondiale, mais paraît beaucoup plus serein sur les déficits européens, pourtant l'objet d'un vif débat dans l'UE.
 
Dans ses propos à la réunion annuelle de son institution à Dubai, le chef économiste du Fonds, Kenneth Rogoff, a souligné le risque majeur d'un effondrement du dollar, accentué par le lien fixe avec les monnaies asiatiques, en raison des "fameux déficits jumeaux" américains. Dans le même temps, il a relativisé les infractions au Pacte de stabilité européen.
 
Les Etats-Unis ont accusé un déficit de 138,7 milliards de dollars de leurs comptes courants au deuxième trimestre cette année, un record. Quant au déficit budgétaire, il devrait atteindre en 2004 le chiffre -également record- de 480 milliards de dollars.
 
"Les Etats-Unis ont la meilleure reprise que l'on puisse s'acheter (...) Ils empruntent énormément pour soutenir cette belle reprise", a ironisé M. Rogoff.
 
Non seulement le rééquilibrage des comptes promet d'être ardu et douloureux, car il s'accompagnera inévitablement d'un affaiblissement de la croissance selon le FMI, mais "quand cela se produira, il y aura une forte chute du dollar", prévoit-il.
 
Une nouvelle baisse du billet vert se fera avant tout au détriment de l'euro, puisque nombre de monnaies asiatiques sont arrimées au dollar américain, et en premier lieu, le yuan chinois, ce qui permet à la Chine et dans une moindre mesure l'ensemble de la région, de tailler des croupières à l'exportation au reste du monde.
 
"Clairement, si l'euro devait supporter la plus grande partie de l'ajustement du dollar, cela créerait beaucoup plus de difficultés que si c'était plus également distribué et si les monnaies des pays d'Asie, pas seulement de la Chine, devaient s'apprécier significativement contre le dollar", a estimé Kenneth Rogoff.
 
"Il est déjà suffisamment préoccupant que l'économie mondiale vole actuellement sur un seul moteur (la croissance américaine), ce serait encore pire si l'atterrissage se faisait sur une seule roue", a-t-il déclaré.
 
A côté, les déficits européens sont loin d'inquiéter le FMI en tant que tels, Kenneth Rogoff reprenant même l'appel de son directeur général Horst Koehler en faveur d'une interprétation souple du Pacte de stabilité européen, qui limite à 3% du produit intérieur brut (PIB) le déficit public des Etats membres.
 
"L'interprétation et l'application du Pacte de stabilité ont besoin d'être modifiées à l'avenir", a-t-il déclaré, alors que Horst Koehler conseillait mardi "de ne pas rendre impérieuse la limite des 3%" dans la situation actuelle.
 
Manière de dire implicitement que la question des déficits européens relève avant tout de problèmes internes à la zone euro et qu'en aucun cas, ils ne représentent à l'heure actuelle de risque systémique pour l'économie mondiale.
 
Pour l'instant, le creusement des fameux déficits jumeaux (public et courant) a été nécessaire à la relance de la croissance aux Etats-Unis, qui se retrouvent une nouvelle fois en position de locomotive de la croissance mondiale, admet le FMI, dans son dernier rapport bi-annuel sur les "Perspectives économiques mondiales", publié jeudi à Dubai.
 
"A court terme, (la balance des) risques pour les Etats-Unis jusqu'à, disons, fin 2004, est plutôt positive", a renchéri Kenneth Rogoff.
 
Mais "après ça, (...) on peut s'inquiéter sur ce qui arrivera au final lorsque les déficits jumeaux - budgétaire et courant - seront maîtrisés, ce qui devra finir par arriver", a-t-il aussitôt averti.
 
FMI (Le rapport Perspectives économiques mondiales (en anglais))
 
http://fr.biz.yahoo.com/030919/202/3ejx9.html

en resume:  
Bush 5 ans cela a foutu le bordel, mais c'est reparable
Si il est reelu, il mettra l'economie mondiale a genoux (a moins bien sur de completement change de politique).
 
Sont fins politologues au FMI finalement

4 ans

 
 
3 ans et demi    

7 ans et demi avec son pere  

 
vas y tu peut le mettre
Pour l'euro non , c'est + ou - 15 % face à une valeur construite à partir des critères de stabilités fixés par les premiers pays membres
Mais pas par rapport à une équivalence or
 
pour préciser un peu , il semble utile d'indiquer que quel que soit le déficit US , les USA restent le seul cas d'hyperpuissance ( H Védrine) connu dans l'histoire mondiale , et que cette position semble encore se renforcer dans tout les secteurs ( tant géographiques que culturels ou économiques )  
Ainsi la situation apparement crispé des USA illustre en fait le besoin de continuer à mener une politique très forte de poids sur le monde dans tout les secteurs de la puissance ,  à travers le volet idéologique du capitalisme et du libéralisme , couplé au poids de la mission messianique du pays qui nourris l'imaginaire américain.  
La preuve de ces démarches vont de la désignation de Pékin comme lieu des J.O 2008 ( un marché à conquérir au plus vite ) à la guerre en Irak ...
 
De plus Usa ont prouvés dernièrement leur capacité à se passer d'un système multilatéral mondial , à travers leur attitude tant à Kyoto   , envers la CPI , envers L'ONU au sujet de la résolution 1441 ou encore de L'OMC où sont dernièrement rentrées la Chine et la Russie
 
Ici survient un doute , quand à la capacité réelle des USA de s'autonomiser par rapports aux institutions économiques ( FMI / OMC ) comme ils le font envers les institutions politiques et culturelles
C'est un point d'interrogation encore assez flou dont les composantes évoluent très vite , c'est donc assez difficile de répondre ...

 
Faut arreter de dire n'importe quoi  
le problème avec l'économie , la sociologie et les sciences politiques c'est qu'elles n'ont pas aux yeux des gens le caractére "savant" de la physique nucléaire par exemple , donc tout le monde peut donner son avis
Là où un mathématicien sera aveuglément suivit , un économiste sera décrédibilisé ..

Bill Bonner, co-fondateur de La Chronique Agora, à Paris...
 
** "NOUS FERONS TOURNER LA PLANCHE A BILLETS JOUR ET NUIT S'IL LE FAUT"...  
 
** En cette fin de période étalon-dollar, le monde monétaire et financier continue sa danse frivole... et peu importe s'il tombe peu à peu en pièces...  
 

Et ca continue... Toujours Bill Bonner:
"Aux Etats-Unis, la dette totale des marchés du crédit était de moins de 130% du PIB durant les années 1950. Au début des années 1970, à la naissance du système de l'étalon-dollar, elle était toujours à moins de 150%. A présent, elle est à 300%... soit plus de 31.000 milliards de dollars. Si la déflation venait à augmenter cette dette -- même un tout petit peu --, le pays serait ruiné. "

C'est fait.
 
Tu es sur pour l'or ? Il me semble avoir lu ca sur plusieurs sites, de plus le cours de l'or suit l'euro de tres pres, quand l'un monte, l'autre aussi, le dernier exemple s'est produit ce matin...

 
Encore une fois à nuancer , la position hégémoique des USA n'a jamais été aussi marquée et remarquée que depuis 1998 en gros

en tout cas ce n'est pas ce qu'on m'a dit en cours , je vais vérifier

Also, since the Euro is market-aligned with gold, which represents 15% of its current value, the price of gold will also rise in dollars and Euro's
 
http://www.gold-eagle.com/editoria [...] 92900.html
 
Bon le site est pas genial je vais essayer de trouver des liens plus fiables pour confirmer

http://money.howstuffworks.com/euro4.htm
http://www.europarl.eu.int/working [...] ap2_en.htm
http://www.wordiq.com/cgi-bin/know [...] title=Euro
 
disent le contraire

En meme temps les tiens sont plus serieux donc je pense qu'on peut dire que l'Euro n'est pas lie a l'or.

ce qui pour éviter les confusions n'empeche pas à l'or d'avoir un prix en euros , mais un prix fluctuant

...au lieu d'un prix fixe

Je tiens à préciser quelque chose en plus de l'analyse de Geoffrey Heard sur les raisons de la guerre en Irak ( je ne fait qu'une supposition) :  
 
On sait que Bush a été financé par beaucoup de grands pétroliers lors de sa campagne électorale de 2000.
 
Ce financement ne va pas sans des aides en retour, il y a déjà les baisses d'impôt.
 
On sait que Bush voulait déjà déclarer la guerre à l'Irak avant d'etre élu. Le 11 septembre 2001 lui a en quelque sorte permis un motif raisonnable (bien que faux).
 
Pendant 1an, durant le suspens précédant l'attaque américaine, le cours du petrole n'a cessé d'augmenter augmentant ainsi les benefices des petroliers et je me demande si ceci n'etait pas voulu pour "remercier" les petroliers.
 
Vous en pensez quoi ?

Un dollar en hausse ne sert que les interets de l'OPEP, pas les interets des copains de Bush.
 
Bush veut placer en Irak un gouvernement ami des US afin que ce gouvernement ouvre les vannes du petrole, faisant ainsi baisser le prix de ce dernier et rendant l'OPEP obsolete.
 
Au passage il en profite pour mettre l'Europe et l'euro a la mer comme le dit si bien Geoffrey Heard

 
C'est pas le dollar mais le prix du petrole qui est en hausse donc les copains de Bush en ont beneficie, apres à savoir si c'etait volontaire ou juste une coincidence...

J'ai écouté une émission à la radio où il était expliqué que 7 transnationnales (surnommé les sept soeurs) Esso, Shell, BP, Gulf, Texaco, Mobil, Chevron (avec les fusions il en reste quatre) contrôlent une grande partie du pétrole dans le monde. En principe pour chaque litre de pétrole 50% des bénefs vont au pays producteur et le reste à la transnationnale qui le pompe. Les transnationnales qui sont détenues par des intérêts américains verse tout leurs profits à l'armée américaine. Donc l'armée reçoit des dizaines de milliards en surplut quand une hausse du pétrole survient quelques mois avant une guerre.
 
Si j'ai bien compris ce que l'économiste a dit c'est ça.

 
Tu oublies Total qui est enorme aussi
 
Je sais pas du tout à ce sujet