Reprise du message précédent :
Nier que les CDR sont une police politique qui surveille et encadre strictement toute la population, par contre, c'est du négationnisme (sans vouloir dénaturer le terme), et pour le coup ce n'est plus du plurarisme médiatique que vous réclamez, mais une espèce de droit à la propagande et sans remise en cause.
 
Les CDR ne sont pas une police politique. Point. Elles encadrent, oui. Organiser les evacuations devant les cyclones, les campagnes de vaccination, monter la garde dans les quartiers ("la vigilance" ). Crées au début de la révolution lorsque les attentats US ont commencé à fuser de tous parts et à faire des milliers de morts dans la population civile cubaine. Ah j'ai oublié, il faut "dissocier". Donc, voilà, les CDR ont été crées parce que... euh... parce que Fidel Castro l'a décidé, parce que, euh, il fallait quadriller la population, parce que, euh, à l'époque, ils n'était que 80% à soutenir la révolution. Mieux comme ça ?
 
Tiens, comme le fameux Valladarès, le fameux "poète emprisonné" de Castro. Il m'a fallu tomber sur un vieux bouquiin des années 60 (bien avant qu'il ne devienne "cèlèbre" ), pour apprendre qu'il avait été arrêté et condamné pour avoir posé des bombes dans des cinémas. Là on découvre qu'il croupit en prison pour terrorisme -normal- où il devient "poète" -pourquoi pas ?, ça occupe- et les médias le transforment 20 ans plus tard en "poète emprisonné". CQFD. Même celui qui est intervenu auprès des Cubains pour le faire libérer, Régis Debray, reconnaitra - 20 ans plus tard - la supercherie... Mais médiatiquement, il ne reste que le "poète emprisonné" sous-entendu donc "emprisonné pour ses poèmes". CQFD. Mais je m'écarte du sujet.  
 
Bien sûr que si, on peut dissocier les deux. Mais manifestement, c'est trop difficile pour vous.
 
aaah, dissocier les deux... Dissocier la résistance française et l'occupation nazie, dissocier la lutte de l'ANC en Afrique du Sud et l'apartheid, dissocier Israel et le sionisme... Tiens c'est vrai, on peut le faire. Où avais-je donc la tête ?
 
Et pour l'Irak, on ne peut effectivement en parler sans mentionner la présence américaine. Mais curieusement, vous, vous "oubliez" de mentionner Saddam Hussein. Je ne puis croire qu'il ne s'agisse que d'une coïncidence.
 
Je parlais de l'Irak d'aujourd'hui. Mais vous devez bien être le seul à encore voir un rapport entre l'invasion de l'Irak et Saddam Hussein.  
 
d'autres baballes ?

 
certaines choses n'ont pas changé tant que ça... donc la phrase garde toute sa valeur.  

Non, je ne crois pas être le seul.
 
Le pétrole intervient évidemment, mais si Saddam n'avait pas été un dictateur, les USA ne seraient pas intervenus. Comme quoi, la démocratie, ça a curieusement du bon. Le droit des peuples à l'autodétermination n'est pas le droit d'un dictateur à imposer sa tyrannie dans son pays. Le devoir d'ingérence, vous connaissez ?
 

Toujours la démocratie, la liberté de la presse et la liberté tout court : toujours pas prévues, à Cuba ?

 
Ah, mais en fait il est pour la liberté des presses, pas pour la liberté d'expression.
Comme nous, simples citoyens, n'avons pas des entreprises de communications de plusieurs millions d'euros, nous devrions nous taire, et laisser la parole aux professionels des presses et faiseurs d'opinion; c'est sans doute ça qu'il pense. En tout cas c'est cela qu'il fait, defendant les gros groupes de presse et médiatiques, et voulant faire taire les opinions et temoignages des simples citoyens.

 
La finesse de vos analyses sur l'Irak en disent long sur la finesse de vos analyses sur Cuba. "si Saddam n'avait pas été un dictateur, les USA ne seraient pas intervenus". Où est l'icone "mort de rire" ??? tiens celui-là me parait convenable :    

Ah, mais non : libre à chacun d'apporter sa pierre à l'édifice. Mais prétendre que les CDR sont là seulement pour secourir la population en cas de catastrophe climatique ou autre, alors que de nombreux témoignages cités plus haut font apparaître leur rôle de surveillance et répressif, c'est clairement du foutage de gueule.
 
Dire que l'embargo US accroît les difficultés cubaines, ok ; mais prétendre que Cuba est un pays où les gens vivent libres est parfaitement honteux : où est la liberté quand on ne peut dire tout haut ce que l'on pense, dénoncer ce qui ne va pas, quand l'on dépend de l'aval du CDR pour obtenir un travail, quand l'Etat rationne la nourriture, quand la population est tenue d'assister et d'acclamer les discours du leader maximo, quand la pauvreté est partout, quand la viande rouge est interdite au peuple, quand "offenser des vaches" est potentiellement puni de la prison, quand le régime peut décider d'emprisonner quiconque lui semble avoir un "comportement asocial", quand la presse indépendante est harcelée, réduite à moins d'une centaine de journalistes qui travaillent sans machines (hors de prix et illégales -ex. les imprimantes) et dans le souvenir des printemps noirs qui se succèdent ???
 
Où est la légitimité d'un dirigeant qui ne recourt qu'à la force pour s'imposer, organisant des parodies d'élections alors que l'expression d'une critique est durement sanctionnée ?
 
Quatre mots :
 
Montesquieu, légitimité, peur : dictature.

Mais c'est que vous finissez par être drôle, tout en restant un triste individu. Je reformule : si l'Irak avait été une démocratie, pensez-vous que les USA auraient pu intervenir comme ils l'ont fait ?
 
Ne confondez pas but et marge de manoeuvre.

 
Absolument. Ils l'ont déjà fait. Vous devriez sortir de temps en temps. bis    

Les USA étaient déjà intervenu non en Irak, mais au Koweit, pour dégager les troupes irakiennes qui l'avaient envahi.
 
Que disiez-vous à propos de l'Histoire ?
 
Au fait, toujours pas de nouvelles de la démocratie à Cuba ?

où est la liberté quand on ne peut dire tout haut ce que l'on pense, dénoncer ce qui ne va pas,  
 
oula, c'est grave docteur ? Vous devriez sortir de temps en temps.  
 
quand l'on dépend de l'aval du CDR pour obtenir un travail,  
 
Ah, j'apprends des trucs, là
 
quand l'Etat rationne la nourriture,  
 
L'Etat assure un minimum pour tous en période de crise aigue. Plutot sympa.  
 
quand la population est tenue d'assister et d'acclamer les discours du leader maximo,  
 
On se demande comment ils font, tellement ils sont incompétants pour tout le reste...
 
quand la pauvreté est partout,  
 
Exact. L'intéressant est d'analyser leurs réponses à ce problème.
 
quand la viande rouge est interdite au peuple,  
 
n'importe quoi.
 
quand "offenser des vaches" est potentiellement puni de la prison,  
 
Les vaches, piètres productrices de lait sous les caraibes, sont une denrée rare pour pouvoir fournir du lait aux enfants. Les tuer (et pas les "offenser", couillon), est sévèrement puni. Exact. Vous n'avez jamais participé à une distribution de lait dans une école. Un moment émouvant. Vous devriez sortir de temps en temps.
 
quand le régime peut décider d'emprisonner quiconque lui semble avoir un "comportement asocial",
 
collaboration avec l'ennemi en temps de guerre de basse intensité. Partout, pour tous, punissable. A Cuba commme aux US, comme en France.
 
quand la presse indépendante est harcelée,
 
Presse indépendante de qui ? Ou plutot dépendante de qui ?
 
réduite à moins d'une centaine de journalistes qui travaillent sans machines
 
Plus de deux cents journalistes étrangers sont accrédités à la Havane. CNN, AFP, Reuters et j'en passe. Question bête : quel intérêt d'arrêter des "journalistes" cubains que personne ne lit tout en laissant les correspondants étrangers faire leur travail ? Lorsqu'une personne est arretée pour ce qu'elle a fait et pas pour ce qu'elle a écrit, ce n'est pas un journaliste qui est arreté, mais un délinquant qui exerce le journalisme. Nuance qui n'est pas de moi, mais de Robert Ménard, patron de RSF, lorsqu'on l'a interrogé sur le silence de RSF suite à l'arrestation du correspondant d'Al Jazeera en Espagne.  
 
(hors de prix et illégales -ex. les imprimantes)  
 
Ah, faudrait que je signale aux copains cubains que l'imprimante qu'ils ont achetée n'existe pas en fait. Ils vont être surpris.
 
Quatre mots : Montesquieu, légitimité, peur : dictature.
 
Quatre mots : décontextualisation, désinformation, ignorance, bla-bla.

Les USA étaient déjà intervenu non en Irak, mais au Koweit
 
Jamais entendu parler de Mossadegh, Arbenz, Allende ?  
70 interventions en Amérique latine seulement.
 
Lire, par exemple, Guerres Scélérates de William Blum, un ancien fonctionnaire du département d'état.  
 
Vous devriez sortir de temps en temps  

Que se passe-t-il à Cuba ?
 
Danielle Bleitrach
sociologue française
 
http://vdedaj.club.fr/spip/article.php3?id_article=360
 
article datée du 1er mai 2006 - tout chaud. Réservé à ceux qui arrivent à lire plus loin que les dépêches de l'AFP...  

Sociologue française...  
 
Et c'est complètement par hasard que cette dame censée faire référence s'avère être une militante engagée à l'extrême-gauche ?
 
Non contente de réclamer la libération de tous les prisonniers d'actions directe, elle signe encore de nombreux papiers où ses analyses frisent avec le délire paranoïaque :
 

Je le rajoute, parce que c'est trop drôle :

Tu peux éviter de coller plus de 10 lignes stp ?

Sociologue française...  
Et c'est complètement par hasard que cette dame censée faire référence s'avère être une militante engagée à l'extrême-gauche ?
 
C'est sûr que quand on n'a qu'un pseudo pour étaler son inculture dans des forums, on peut toujours faire des recherches sur les autres via google pour tenter de botter en touche...  

Oh, mais je n'ai pas qu'un pseudo, et j'ai l'avantage sur vous de défendre un régime politique qui laisse l'initiative au peuple. Oui, je parle toujours de démocratie, parce que Castro n'a rien à nous apprendre là-dessus. Vouloir le bien du peuple, ça passe par prendre le risque de laisser le peuple faire ses choix, et même parfois de se tromper. Les mégalo et les dictateurs restent persuadés que sans eux, tout s'effondrera.
 
Concernant Danielle Bleitrach, elle n'a pas besoin de moi pour se discréditer, j'espère pour ses étudiants qu'ils prennent avec un maximum de recul ses pseudos analyses sociologiques sur fond de militantisme outrancier :
 

 
Elle se prend pour la pythie, Danielle ?

csp, les insultes c'est non. Merci de modérer ton langage.

 
vous vous trompez de profil cher modérateur.

Quoi, déjà fatigué ?
 
Bon, ok, je vais éditer, de toute façon il y a le lien.

ça ? C'est un terme affectueux. Demandez à Raimu, il vous le confirmera.

csp, merci donc de ne pas me prender pour un couillon, tu es sur un forum, on est censés tous parler le même langage, surtout sur ce genre de topics où il vaut mieux en rester au premier degré.

Assez de propagande communiste, la parole aux américains :
 
«La démocratie et les droits de l'homme ne nous intéressent que très peu. Nous utilisons simplement ces mots pour cacher nos véritables motifs. Si la démocratie et les droits de l'homme nous importaient, nos ennemis seraient l'Indonésie, la Turquie, le Pérou ou la Colombie, par exemple. Parce que la situation à Cuba, comparée à celle de ces pays-là et de la plupart des pays du monde, est paradisiaque».
 
«Ces dissidents et groupes de droits de l'Homme à Cuba, qui ne représentent que quelques personnes, ne sont importants que dans la mesure où ils nous sont utiles pour une seule cause: déstabiliser le régime de Fidel Castro».
 
Wayne Smith, Chef de la Section des Intérêts nord-américains à La Havane, de 1979 à 1982.
 
(poste équivalent à ambassadeur, mais les deux pays n'ont pas de relations diplomatiques officielles donc on l'appelle Chef de la Section... etc.)

Et plus récemment, jamais ?
 
Je vous aide :
 
En 2003, déclaration publique de James Cason, Chef de la Section des Intérêts des États-Unis (à Cuba) : une de ses taches est de promouvoir "la transition vers une forme participative de gouvernement".
 
Sous-entendu : aujourd'hui, le Gouvernement cubain n'est en rien participatif. Traduction : c'est une dictature, où un homme décide pour tous.
 
Merci au leader Maximo.

Tiens, puisqu'on parle du Pérou, ça va nous servir à verifier si l'Express est toujours un journal de droite:
Comment vont -ils rendre compte de la nationalisation des ressources pétrolières par Evo Morales?
Aplaudir à la reprise en main de ses ressources naturelles par un pays pauvre, ou pleurnicher sur le dépit des actionnaires des multinationales ?

 
En tout cas elle a pris des leçons à Fidel Castro en matière de disours interminable et alignant les plus improbables inepties.
Ce serait drôle si elle ne défendait pas une aussi ignoble dictature.

 
mais non, grand c.. euh..  les dates sont celles où il a occupé son poste. Cela dit, la déclaration est récente, et ce monsieur est toujours en activité au sein de groupes d'études US sur Cuba.
 
James Cason : ami de toujours de Otto Reich (organisateur du Coup d'état avorté contre Chavez, entre autres), nommé à la Havane avec pour mission de "mettre Fidel Castro KO". A organisé au sein de l'ambassade US à la Havane (dite Section des Intérêts) la création d'un parti politique cubain (chose qui serait strictement interdite à Washington comme à Paris). Les fameux arrestations de "dissidents" d'avril 2003 concernent directement son arrivée ouvertement annoncée comme une provocation. Lire le livre "Cuba est une île" qui rapporte les témoignages du corps diplomatique européen - dont trois ont été mutés, dont le français - pour avoir protesté contre les agissements de Cason qui "exigeait" la servilité des diplomates européens. Les fameux "journalistes" arrêtés sont liés à cette affaire, et pas à leurs écrits.

Cela dit, les déclarations de James Cason sont du vent. La loi US Helms-Burton de 1996 prévoit explicitement le prise de contrôle de l'île via la nomination d'un coordinateur (consul devrait on dire) désigné par les américains. La LOI américaine (pas les déclarations gratuites d'un provocateur de longue date) dit que Cuba sera contrôlée par les US jusqu'à ce que... ce que... ben... que le président des Etats-Unis l'ait décidé. Sic, dans la loi.
 
Le texte de cette loi en français ? ici :
http://vdedaj.club.fr/spip/article.php3?id_article=112

 
A dans deux jours, tu ne diras pas que tu n'étais pas averti.

Absolument pas. Vous connaissez bien mal les démocraties, rien n'interdit à une ambassade d'inciter à la création d'un parti politique. Que vous jugiez normal de le sanctionner ne m'étonne cependant pas.

J'ai déjà dit que Danielle machin-chose ne m'apparaissait pas comme un gage suffisant de neutralité. Me faire une opinion à partir de tous les témoignages, je veux bien ; mais je cherche des sources si possible non engagées à l'extrême comme l'est cette dame.

 
+1
C'est la "doctrine Monroe", du nom d'un président Etat-Uniniens du début du 18e siècle (aux alentours de 1823).
Mais cette doctrine n'a gagné sa véritable substance quau début du 20é siècle, avec le "corrolaire Roosvelt" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Doctr [...] .A9quences
 
La 1ere doctrine (1823)

 
Sa "mise à jour", le Corollaire Roosvelt (début XXe)

 
Fidel Castor a été plutôt bien entouré pour "mettre sur le dos de cette pauvre terre" la 1ère crise des missiles.
 
L'installations de fusées Soviétiques contre les Etats-Unisà Cuba te choque.
L'installation (antérieure à Cuba) de missiles Etats-Uniens en Turquie contre l'URSS, cela te choque t'il?
 
Les deux évennements sont pourtants liés. La conséquence de la crise des missiles à Cuba à été un accord stipulant :
- le retrait des missiles soviétiques de Cuba;
- le retrait des missiles états-uniens de Turquie;
- la promesse état-unienne de ne pas envahir l'île;
- etc
 
Publiquement, il s'agissait d'une grande victoire de Kennedy, qui avait "fait plier les Soviétiques".
Dans la pratiques, Kennedy aurait fait d'avantage de concessions que Khroutchev. D'ailleurs, la clause de retrait des missiles Turques n'a pas été rendue publique immédiatement, afin de maintenir une image "victorieuse" à Kennedy. Je viens juste de le lire dans une biographie consacrée à Kennedy.
 
Tout cela pour dire que les enjeux dépassaient Castro de très loin...

 
Il y a au moins un précédent : le Nicaragua.
Les Sandinistes dégagent la Dynastie Somoza et s'emparent du pouvoir au début des années 1980. Au milieu de la décénie, ils organisent des élections qu'ils gagnent.
 
Cela n'a pas empéché le Reggan de financer les Contras ni de mouiller des mines dans les ports.

Bon, je profite du combo TT pour injure des deux pro-castristes de service pour rappeler que Castro reste un immonde dictateur qui continue de surveiller la population par le biais des merveilleux Comités de Défense de la Révolution, et que les parodies de pluralisme, élection ou libertés qui règnent soi-disant à Cuba sont balayées par le fait que l'expression de toute critique publique à l'égard de Castro vous vaut immédiatement un rappel à l'ordre ou une gentille dénonciation de la part de vos gentil voisins.
 
Bref, l'embargo américain n'est en rien une excuse à la dictature castriste, et je rappelle qu'il y a en proportion 3 fois plus de prisonniers à Cuba qu'en France. Tout un programme, n'est-il pas ?

Salut Zogzog4,
 
Tout ce que tu dis là est TOUT A FAIT EXACT !!!...et je profite de l'occasion pour t'expliquer que ce n'est pas parcequ'on n'adhère pas au régime de Castro que l'on est, de facto, pour les états-Unis...je"vômis" ce pays et sa politique Impérialiste!!!
Je n'aime pas leur politique économique, je n'aime pas leur mentalité...et je n'apprécie pas non plus celle de la plupart des exilés de Miami, ceux que l'on appelle les Gusanos...
Il faut donc faire la part des choses...
 

 
Je rebondis sur ce commentaire pour enfin te répondre a un de tes vieux messages, trop occupé que j'étais a me prendre la tête avec le Cuba(libre).
 

 
Sans rentrer dans les détails et dans les grandes lignes...
 
50 ans de guerre larvée...
 
Quelle état de guerre!?...tu viens de le dire!!!...effectivement, les états-unis signèrent un traité de non-invasion de l'île(28octobre1962)...Les autorités cubains appellent néanmoins l'embargo:"blocus"...celui-ci ne dura, en réalité que quelques semaines...mais présenté de la sorte, c'est-à-dire comme un acte de guerre, cela permet surtout de mobiliser l'opinion Cubaine...
 
...et d'aphixie...
 
...asphixie!!!...pourtant, avant la chute du bloc communiste, Cuba, et malgré l'embargo, se portait pas trop mal!!!
L'économie Cubaine était, a l'époque, portée a bout de bras, par le COMECON.( un accord de plus de trente ans de subventions et d'accords commerciaux )
Qu'a fait Cuba avec tout  cet argent!?...il l'a dépensé mais ne l'a pas investit!!!...d'où la responsablité du régime!!!...a la chute du bloc communiste, patatra!!!...je ne vais pas te raconter la fable de la cigale et la fourmis!!!  
 
NB: le rôle de Castro dans la crise des missiles est maintenant prouvé par une des lettres que Castro envoya a Khroutchtchev et dans laquelle il dit qu'il était prêt a envoyer un missile sur n'importe qu'elle ville Américaine et ce, a titre préventif!!! ...suite a quoi, Khroutchtchev "l'écarta" des négociations avec Kennedy car devenu trop "génant".
Imagine deux minutes que le Castro soit parvenu a ces fins...qu'aurait subit Cuba et ses habitants !?...Castro, lui, serait devenu célèbre et aurait marqué l'histoire comme celui qui a défié l'impérialisme de la toute puissante Amérique...
 
Il n'en demeure pas moins que l'embargo est un scandale et une honte de la part d'une grande nation qui se dit civilisée...d'ailleurs, de nombreux observateurs se demandent d'ailleurs pourquoi l'on maintient cet embargo puisque celui-ci est un des "alibis" de Castro pour mobiliser sa population et détourner son attention des causes réelles de certains problèmes...( A Cuba, si quelque chose ne va pas, c'est de la faute a l'embargo et des Américains!!!)...les exilés de Miami sont certainement une de causes de cet état de fait...
 
Donc, pour conclure, pour les Américains et pour le régime de Castro et ses partisans, le peuple Cubain n'est qu'un alibi et un prétexte pour arriver a leurs fins et servir leurs intérets...je n'ai aucune considération pour ces énergumènes...a mes yeux, seul les Cubains comptes...les nombreux amis que j'ai là-bas et a qui je pense tous les jours...
 
 

 
Salut Charlie13,
 
Marrant cette remarque, dis-moi, depuis quand la gauche détient-elle le monopole de l'objectivité en matière d'information!?  
 
Toi aussi, comme le Viktor de CSP, tu penses qu'il vaut mieux "museler" la presse et que celle-ci soit sous l'emprise de l'état et de son bon vouloir!...
 
Quand le Viktor affirme que 99% de la presse est orientée dans la même direction, tu ne crois pas que l'on "frôle" la caricature grotesque !?
 
La presse est ce qu'elle est mais elle est nécessaire au bon fonctionnement d'une démocratie...avec un petit bémol pour celle d'extrème droite...et d'extrème gauche...mais c'est bien connu, les extrèmes se rejoignent!  
 

 
Donc, d'après toi, les attentats, les milliers de morts et blessés qui en résultent, les restrictions économiques, etc, tout cela n'est rien?
Pourtant, tous les ans, l'ONU condamne l'embargo, à une majorité écrasante. Pas mal pour un phénomène qui n'existe pas.
Si tu écris cela, tu ne dois pas avoir connaissance de ses conséquences concrètes (marchés bloqués, sociétés Etats-Uniennes obligées de créer des succursales à l'étranger pour commercer avec Cuba, etc
 
 
 
Effectivement, Castor n'avait pas le contrôle des armes nucléaires sur son térritoire.
Le même phénomène que pendant la guerre de Corées, où Mc Arthur voulait utiliser préventivement l'arme nucléaire contre les Chinois, avant d'être "écarté" par Truman.
La différence, c'est que Castor pouvait légitimement avoir "les nerfs", vu qu'il avait bloqué une première invasion.
Pour le reste, je suis d'accord : le Camarade Khroutchev a eu raison de ne pas prendre en considération sa demande. Mais cela ne fait que souligner le rôle secondaire de Castor.
 
 
C'est déjà  fait, il est devenu célèbre pour cette raison, entre autres.
 
Effectivement, les éxilés de Miami ont leur part de responsabilité.
Un "scandale"? tu écris plus haut qu'il n'a existé que quelques semaines.
 
J'ai l'impression de tourner en rond : j'ai posté bien plus haut des faits (non pas des opinions) sur des actes liés à cet embargo ces 20 dernières années, "personne" ne démontre que les informations sont fausses, mais "on" continue à faire comme si il ne s'agissait que d'un simple problème de principe, de concept, sans prise matériel sur le monde réel.
 
Tu soulignes son rôle "positif" pour Castor (ça sert sa propagande), en éludant ses effets réels.
 
Soyons donc clair net et précis : pour toi, l'embargo n'a plus aucune conséquence pratique, et ce, depuis très longtemps?
L'embargo n'est qu'un objet de "discours" et de "débats", qui, finallement, à un rôle positif pour Castro (propagande) et ausn rôle négatif pour Cuba?

J'en déduis au smiley que tu es ironique

 
Je n'ai jamais dit que la presse de gauche avait le monopole de l'objectivité, mais que la presse de droite, dont l'Express fait partie, est chargée par ceux qui en sont propriétaires et qui la financent par leurs publicités, de presenter une version des faits conforme à la vision du monde que le patronat veut en donner.
 Et il n'est nullement question de la museler, mais, en presence d'un article paru dans la presse de droite, de "le prendre de qui ça vient", c'est à dire avec des pincettes, et de réfléchir pour savoir si c'est une information, ou un ènième bobard de propagande.