Cuba, Fidel Castro, communisme, etc...

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Auteur	Sujet : Cuba, Fidel Castro, communisme, etc...

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Citation :

Cuba is one of the last remaining examples of communism. Fidel Castro once declared that he would rather the island sank than gave up the principles of Cuban socialism.

The experiments of the longest serving communist ruler have deprived thousands people of their lives. A great number of those who express free opinion find themselves in crowded prison cells, sharing a little dirty water with hardened criminals and cockroaches. Every day the Cuban people try, by any means possible, to escape the suffocating atmosphere and 24-hour surveillance imposed on them by the regime. In desperation, they choose to take major risks: it is believed that over 25% of people die in their attempts to escape from the island.

Without the once substantial support of the Soviet Union and the present support of Venezuela, the island of Cuba would most likely have sank a long time ago. This reliance was further evident during a deep crisis at the beginning of the nineties, when the collapse of support from the Soviet bloc led to starvation, illnesses and economic collapse. Cubans themselves sum up the successes of the Marxist revolution very simply: in Cuba, there are only three minor problems to be solved breakfast, lunch and dinner.

In March 2003, 75 representatives of the democratic opposition, independent journalists, librarians and representatives of independent trade unions were arrested. Their sentences, with the exception of one, ranged from 10 to 28 years in prison. This unprecedented crackdown on dissidents was the regimes reaction to an increasingly organized opposition, a developing independent media, a network of independent libraries offering previously unavailable books to the Cuban people and undoubtedly the Varela Project, a petition drive often compared to Charter 77 of Czechoslovakia. By March 2003, more than 11,000 Cubans had signed the petition and appealed to the Cuban National Assembly to bring about a referendum so as to change non-democratic laws and provide amnesty for political prisoners. Rather than providing the referendum however, the Cuban parliament replied with an amendment to the Cuban constitution, stating the irrevocable status of the socialist system.

Despite mass arrests and unrelenting intimidation, more than 14.000 signatures were gathered for the Varela Project after March 2003. In May 2005, the biggest public gathering of Cuban opposition groups was organized. This meeting was organized by the Assembly to Promote Civil Society in Cuba, whose aim is to strengthen civil society and encourage the transition to democracy. For a dictatorship based on hypocrisy, independent journalists are no less dangerous than opposition figures. Therefore, a number of independent journalists were also victims of the March 2003 crackdown. Independent journalists provide, even from prison, regular information for the exile community and foreign media concerning the situation in Cuba. Although independent media cannot compete with the daily speeches of the commandante broadcast on Cuban television, the activities of journalists, opposition groups and all those involved in the Varela Project prove that the Cuban people actively believe in regime change.

The mass arrests in 2003 elicited a reaction among the general public on an international scale and politicians from the entire political spectrum. Yet Castro refuses to surrender under the pressure of his critics. The small number of political prisoners released by Castros regime were granted temporary freedom simply as a result of their poor state of health.

The Cuban regime remains in power due to a sophisticated propaganda machine still tolerated by many of its people. For those who have lived under a totalitarian regime or can imagine its method of functioning, this situation is unacceptable. Czechs remember too well the reality of life under Communism, and also the value of support from abroad. PIN began working with the democratic movement in Cuba in 1997 by supporting those peacefully fighting the regime. PIN is dedicated to assisting the internal opposition, whilst pushing the outside world to stand united against Castros regime.

http://www.clovekvtisni.cz/english [...] c/cuba.php

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Citation :

LAmérique Latine reste fragile

Le dernier classement de Reporters sans Frontières montre la fragilité de la liberté de la presse en Amérique Latine : En avant-dernière position (166e), Cuba est, une fois encore, selon RSF, la lanterne rouge du continent américain en matière de liberté de la presse. Sur lîle, toute expression critique à légard du régime de Fidel Castro est, par définition, criminelle. Arrêtés lors du "printemps noir" de mars 2003 avec près dune cinquantaine de dissidents, 26 journalistes sont toujours emprisonnés. La libération sous condition de deux de leurs collègues ne représente quune maigre lueur despoir alors que lEtat exerce toujours un monopole implacable sur linformation, souligne en substance RSF.

http://www.alterpresse.org/article [...] ticle=1849

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Gaffe CubaLibre, tu n'as pas affaire à un amateur :

http://www.google.fr/search?q=%22A [...] =&filter=0

Excuse moi Artus pour le procédé, mais franchement... Balancer le lien d'une première page d'un moteur de recherche commercial en guise d'argument irréfutable, quel malhonnête procédé...

Tellement facile...

http://www.google.fr/search?num=10 [...] %3Dlang_fr

Et puis tu sais, on peut aussi parler des petits gris si tu veux :

http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] ra&spell=1

ou même du dahu [:thegros]

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=dahu&meta=

Je veux bien croire que tu préfères rester sur ta première impression, celle qui, finalement, flatte sans doute le mieux tes convictions politiques.
Mais le long texte cité plus haut, parvient malgré tout à relativiser l'orientation apocalyptique décrite par tes tintins de Canal, non ? [:airforceone]

la photo est de très mauvaise qualité, mais c'est Santa Clara en fin de journée.

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Message édité par Profil supprimé le 28-04-2006 à 21:19:33

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Tiens, je l'avais jamais faite, celle-là.

Ben non, ce n'est pas facile : tu as regardé un peu ce qui sortait comme liens ? Parce que c'est là qu'est le problème : "Fidel Castro" et "journaliste", ça donne lieu à des réponses pas vraiment reluisantes, comme j'ai pu les détailler un peu dans les messages suivantes.

Et pour ta tentative de faire sortir beaucoup de résultat avec "droite américaine Cuba", tu aurais pu essayer plutôt "droite américaine" et "Cuba", ça réduit nettement les réponses :sarcastic: : http://www.google.fr/search?num=10 [...] %3Dlang_fr

Tu sous-entends quoi vis-à-vis de Castro ?

Idem ?

Mes convictions politiques sont d'abord celles d'un démocrate, et je crois qu'une grande partie de la gauche française dénonce la dictature castriste. Il faut vraiment être dans son petit confort français et perclus dans ses certitudes que le communisme est viable pour refuser de défendre ce nécessaire corollaire démocratique qu'est la liberté de la presse.

A moins que pour toi, la liberté de la presse soit une valeur "de droite" ? La libre circulation de l'information, c'est trop libéral à ton goût ?

Ca peut mettre le doute dans l'esprit de ceux qui semblent oublier que nous avions les mêmes infos qui nous parvenaient de l'URSS, quand seule fuitait l'information officielle. Mais la réalité, ne surgit que lorsque la dictature tombe enfin. Vivement que ce connard de Castro crève la bouche ouverte.

J'ai prétendu que Cuba était en état de guerre civile ? Non. La dictature n'est pas incompatible avec une apparence de calme. Les chappes de plomb, ça entretient même très bien le calme.

Mais ça n'explique pas pourquoi des dizaines de milliers de Cubains tentent tous les ans de quitter l'île. Le phénomène inverse existe-t-il ?

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Message édité par Profil supprimé le 28-04-2006 à 21:40:27

Zogzog4

Alors toi tu es un vainqueur dans ton genre
En parlant de journalistes, je vais me permettre de t'orienter vers ça :

http://www.monde-diplomatique.fr/2004/02/DIAZ/11014
Ca a été écris par un Cubain éxilé en Suède. Cet article traite justement des journalistes qui ont finis au gnouf. à Cuba.

Quand à ton lien Google avec RSF en tête d'affiche, c'est très bien trouvé. Il ne reste plus qu'à se pencher un peu plus atentivement sur cette association... :ouch:

C'est ce qu'on appelle "mettre les pieds dans le plat" avec Gloire et Splendeur :sol:

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Message édité par Zogzog4 le 28-04-2006 à 21:41:17

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Zogzog4 a écrit :

Sauf que les mesures prévues en France ou en Suède (qui sont des démocraties) à l'égard de ceux qui tenteraient un changement de force du régime politique, ne sont aucunement comparables avec les mesures d'un dictateur qui a imposé un régime politique et qu'il maintient par la force.

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Zogzog4

Où existe il, le phénomène inverse? Es tu capable de me citer un seul cas dans le monde de phénomène migratoire pays riche => pays pauvre?

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Gorri

Sauf que, ce n'était pas un pretexte, c'étaient vraiment des agents au service d'une puissance étrangère hostile; ils ont reçu de l'argent pour qu'ils fassent des actions dans le but de nuire à Cuba; il y a des preuves de cela.
Que certains aient pu être journalistes ne change rien; être journaliste ne donne pas de droit de violer la loi.

Citation :

Ce printemps noir porte un coup très dur à la presse indépendante,

Pas si independente que ça, puisque ces personnes étaient payés par les Etats-Unis.

Citation :

la presse non officielle cubaine na pas désarmé. Elle constitue même la première source dinformation concernant la situation des droits de lhomme sur lîle.

La première source d'information concernant les droits de l'homme sur l'île c'est des agents payés par les Etats-Unis pour nuire à Cuba?
Cela explique pourquoi RSF a si souvent des informations distordues et fausses sur la situation des droits de lhomme à Cuba.

A noter que Reporters Sans Frontières reçoit, lui aussi, de l'argent des Etats-Unis pour dire du mal de Cuba; on peut dès lors se poser de serieuses questions sur la crédibilité de RSF en ce qui concerne Cuba.

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Zogzog4

C'est à dire? Quelles sont les mesures prévues, en France, par rapport à Cuba, à l'égard de ceux qui tenteraient un changement de régime de force?

Message édité par Zogzog4 le 28-04-2006 à 21:47:59

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Zogzog4 a écrit :

Où existe il, le phénomène inverse? Es tu capable de me citer un seul cas dans le monde de phénomène migratoire pays riche => pays pauvre?

Diantre ! Et pourquoi donc est-ce un pays pauvre ?

Et la population a-t-elle le droit de chercher à améliore les choses, ou n'y a-t-il qu'un seul homme qui ait le droit de prendre des initiatives ?

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The Walkin' Dude

Y en a ici qui travaillent pour l'ambassade de Cuba à Paris.

C'est pas possible autrement.

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Entre la lecture d'une Constitution et son application, il y a la différence qui sépare la théorie et la pratique.

Message cité 1 fois

Zogzog4

A cause du Vilain Castro qui martyrise son peuple?
J'attend une réponse à ta question, argumentée de faits et chiffres précis... D'autres l'ont fait avant toi (plus haut), je voudrais connaitre ta version.

Tu prétends parler au nom de "la Population" Cubaine?

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Zogzog4 a écrit :

A cause de l'inefficacité économique d'un système où l'Etat cherche à prendre en charge lui-même la satisfaction des besoins de la population ? Oui à la régulation, non à la collectivisation. L'échelon étatique est trop lent pour répondre en temps et en heure aux besoins des populations. Il peut à la limite initier régulièrement de grands projets, mais à long terme il doit savoir passer la main de la production au contrôle.

Zogzog4 a écrit :

Tu prétends parler au nom de "la Population" Cubaine?

Il faut être Cubain pour défendre l'idée de démocratie ?

"Quand ils ont emmené les Juifs, je n'ai rien dit : je n'étais pas juif."...

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On peut critiquer Castro sans être binaire. Tout le monde sait que l'embargo américain est idéologiste et n'arrange pas les choses. Mais que Castro s'accroche à son siège de dictateur est bien pire.

Finalement, la vision que tu défends, c'est "chacun chez soi et les dictateurs seront bien tranquilles".

Navré, mais ça ne me convient pas. Si les Cubains veulent du socialisme, ils en ont le droit ; mais pas imposé de la sorte par Castro. Pas sans avoir le choix. Pas en vivant dans une telle misère pour la majeure partie de la population. Cuba est sous perfusion de l'argent qui afflue des pays étrangers. L'économie cubaine est sinistrée.

Et certains osent se contenter, en guise de réponse, de dire : "Oui, mais RSF ils sont rien que des gens manipulés et payés par les USA ?"

Clairement insuffisant. La démocratie et la liberté de la presse ne se négocient pas.

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Ce que vous appelez dictature du marché, je l'appelle satisfaction des aspirations de la population.

Manifestement, c'est le genre de choses qui ne vous intéresse pas, la population. Vous préférez les formules : "le système cubain démontre l'inanité de vos assertions".

Le système cubain, vous parlez de ce système qui oblige plus de la moitié de la population à recourir au marché noir et aux trafics de tout genre ?

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Formidable document.

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Zogzog4

Et pourquoi le Fidel a t'il dû se ranger du coté des Soviets, après la révolution?
Juste avant, il refusait de s'aligner, mais des "circonstances" l'ont poussé. Lesquelles?

Si tu défendais tant que ça la Démocratie, tu te demanderais pourquoi les US ont fait ça :

Citation :

Par Leonard Weinglass
Avocat américain
[...]
Lîle a subi des pertes humaines significatives (environ 2 000 morts) et de coûteux dommages du fait des agressions dont elle a été victime pendant des décennies. Ses protestations auprès du gouvernement des Etats-Unis et des Nations unies ont été vaines. Au début des années 1990, et alors que Cuba sefforçait de développer le tourisme, les anticastristes de Miami ont déclenché une violente campagne dattentats visant à dissuader les étrangers de se rendre dans lîle. En 1997, une bombe a été découverte dans lun des aéroports de La Havane, dautres ont fait explosion dans des bus et des hôtels. Un touriste italien Fabio di Celmo a été tué, des dizaines dautres blessés. Des installations touristiques ont été mitraillées, depuis des embarcations venues de Miami.
[...]

Je ne crois pas que Cuba en ait fait autant, mais si tu as des références, je suis preneur...

Message édité par Zogzog4 le 28-04-2006 à 22:07:18

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Quand la prison est promise à ceux qui émettent publiquement des critiques sur le régime cubain, évidemment que tout le monde se tait !

Qu'avez-vous à répondre à ces grands méchants journalistes de Canal + qui soulignent que les "comités de défense de la révolution" sont omniprésents ? :sarcastic:

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sidorku

Ultime Boeing 747

Les sbires en question ce sont les propres enfants et petits enfants de Castro qui vivent à Miami ? :??:

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Message édité par sidorku le 28-04-2006 à 22:15:46

Zogzog4

Artus va te répondre que l'embargo n'existe pas...

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Zogzog4

Une thèse universitaire, intéressant...

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Je le sais pertinemment, et je sais aussi dans quelles conditions.

Rappelez-moi ce que subissent ceux qui émettent des critiques à l'égard du régime castriste, déjà ? :sarcastic:

Un certain niveau d'éducation n'est pas antinomique avec la notion de dictature. Niez-vous que l'URSS ait été une dictature ? Sa population était-elle inculte ?

Nul peuple n'a le droit de décider à la place de ses descendants. Et la démocratie consiste à remettre régulièrement le pouvoir en jeu, dans le cadre d'un pluralisme politique et d'une information de la population suffisante, et sans menace pesant sur l'issue du scrutin. Cuba et Castro ne remplissent aucune de ces conditions.

Par ailleurs, je vous renvoie à la DDHC :

Citation :

Article premier - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

Article 2 - Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l'oppression.

Article 3 - Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.

Article 4 - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.

Article 5 - La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Article 6 - La loi est l'expression de la volonté générale. Tous les citoyens ont droit de concourir personnellement ou par leurs représentants à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Tous les citoyens, étant égaux à ces yeux, sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.

Article 7 - Nul homme ne peut être accusé, arrêté ou détenu que dans les cas déterminés par la loi et selon les formes qu'elle a prescrites. Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires doivent être punis ; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la loi doit obéir à l'instant ; il se rend coupable par la résistance.

Article 8 - La loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires, et nul ne peut être puni qu'en vertu d'une loi établie et promulguée antérieurement au délit, et légalement appliquée.

Article 9 - Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, s'il est jugé indispensable de l'arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s'assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par la loi.

Article 10 - Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, mêmes religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi.

Article 11 - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.

Article 12 - La garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique ; cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux à qui elle est confiée.

Article 13 - Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable ; elle doit être également répartie entre les citoyens, en raison de leurs facultés.

Article 14 - Les citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi, et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée.

Article 15 - La société a le droit de demander compte à tout agent public de son administration.

Article 16 - Toute société dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution.

Article 17 - La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.

Quand Cuba n'en respectera que la moitié, les Cubains souffleront déjà un peu.

Plus un pays est pauvre, plus son taux de croissance a de potentiel (partir de très bas facilite les choses). Et entre le discours officiel, et la réalité de la situation, il y a un gouffre d'autant plus important qu'on a affaire à une dictature.

Le rapport avec la démocratie et la pauvreté de la population ?

La démocratie ? Le droit de s'exprimer, de critiquer Castro, de promouvoir une alternative à la dictadura socialiste ?

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Hablo perfectamente espanol, y el documento citado no está disponible.

edit : ah, si, ça a fini par marcher

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Message édité par Profil supprimé le 28-04-2006 à 22:43:45

Zogzog4

Merci pour ce rappel.

Ca n'explique pas pourquoi les Cubains se font péter leurs hotels et leurs bus par le grand voisin Démocratique. Ils devraient pourtant respecter ce joli texte, non? Pareil pour l'embargo : c'est la population qui trinque (donc violation de la charte ci-dessus. Concernant les avions saisis à Cuba par les USA, ils violent l'article numéro 17.

2000 morts à Cuba, ça ferait presque 12000 en France. Ton argumentation élague certains détails "gênants"

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Quel rapport entre le blocus (effectivement condamnable) et la dénonciation de la dictature castriste ?

Vous êtes manichéen : vous prétendez défendre Castro simplement parce que le blocus américain vous semble injuste ?

Si vous prétendez me faire passer pour un imbécile, vous passez pour le défenseur d'une dictature. Et passer pour un imbécile aux yeux d'un castriste est un délice de démocrate.

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Message édité par Profil supprimé le 28-04-2006 à 22:49:00

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